我們搞天網(wǎng)，搞競(jìng)質(zhì)排名，搞了兩年了，非常辛苦，推動(dòng)不起來，就是因?yàn)?0歲以上的企業(yè)家普遍不太懂互聯(lián)網(wǎng)，只玩微信，其他的互聯(lián)網(wǎng)不太懂，最近開始轉(zhuǎn)運(yùn)了。

網(wǎng)友提問：馮軍董事長(zhǎng)的設(shè)想什么時(shí)候能夠成形？

我理解工匠精神就是兩個(gè)字，走心。并且讓工匠能夠有自己的一份生命價(jià)值感的實(shí)現(xiàn)，也就是說老老實(shí)實(shí)做產(chǎn)品的人不要吃虧，這個(gè)是我們制度設(shè)計(jì)上一個(gè)缺失。在云南，現(xiàn)在還用著一百多年前西門子的發(fā)電機(jī)，在一個(gè)大山溝里面。如果把一個(gè)產(chǎn)品做到經(jīng)久耐用，這實(shí)際上是最大的環(huán)保。做出這些垃圾產(chǎn)品來，兩三天就壞了，雖然便宜然后又換一個(gè)，對(duì)環(huán)境是最大的負(fù)擔(dān)。牛的產(chǎn)品是要靠品質(zhì)來立于世的，并且買買買也買不來尊嚴(yán)，得靠我們大國(guó)民的風(fēng)范。

一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我認(rèn)為有三大基礎(chǔ)，一個(gè)是資本、一個(gè)是勞動(dòng)力，一個(gè)是生產(chǎn)技術(shù)的創(chuàng)新，所謂的生產(chǎn)技術(shù)創(chuàng)新，我們把它理解為工匠精神。首先得讓工匠的精細(xì)付出值那個(gè)價(jià)，要靠制度的設(shè)計(jì)。

現(xiàn)在這改革開放的過程其實(shí)很大程度上是從一個(gè)前工業(yè)社會(huì)過渡到工業(yè)社會(huì)。那個(gè)時(shí)候我們認(rèn)為工匠精神屬于前工業(yè)社會(huì)的，屬于手工作坊里邊的那些工匠，工業(yè)化、大工業(yè)生產(chǎn)恰恰是離開工匠精神，變成現(xiàn)代化工業(yè)的流水線生產(chǎn)，這個(gè)時(shí)候手工業(yè)作坊式的工匠精神，和大工業(yè)生產(chǎn)是不能兼容的。所謂中國(guó)制造確實(shí)經(jīng)歷了一個(gè)轉(zhuǎn)折，大工業(yè)生產(chǎn)初期已經(jīng)完成之后，產(chǎn)品質(zhì)量要再飛躍一步的時(shí)候，質(zhì)量達(dá)到了比如說80分的時(shí)候，但是我們對(duì)質(zhì)量的要求到了90分甚至100分，大工業(yè)滿足不了最后的一點(diǎn)點(diǎn)。所以我們回過頭去向傳統(tǒng)工業(yè)尋找精神資源——工匠精神。就是對(duì)每一個(gè)細(xì)節(jié)的精益求精。

華為走的是工匠精神，所以華為的質(zhì)量很好，小米是取代山寨機(jī)，扁平化，便宜，在老百姓用得起的手機(jī)里面也是工匠精神，樂視是內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，他們?nèi)齻�(gè)都很優(yōu)秀。

馮軍，網(wǎng)友讓你點(diǎn)評(píng)小米、華為、樂視。

我覺得就是專注。現(xiàn)在企業(yè)將大量的精力浪費(fèi)在營(yíng)銷上，其實(shí)做產(chǎn)品需要專心。怎么去發(fā)揚(yáng)工匠精神？我還是強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)，第一除了競(jìng)質(zhì)排名之外，要改革中國(guó)麻將，中國(guó)人不抱團(tuán)的主要原因是怪麻將，不但不讓人點(diǎn)炮，不讓人當(dāng)雷鋒，不讓人互相幫忙，而且它還不鼓勵(lì)人露餡兒，都得藏起來。工匠精神不能藏起來。中國(guó)的主食全是包子，餃子、餛鈍、元宵、月餅、粽子，好東西都得藏起來，而西方的主食，都是披薩、漢堡、三明治、熱狗，全是露餡兒的，而日本人后來想明白了，不能再學(xué)中國(guó)的包子、餃子了，所以他們后面也露餡兒，主推日本料理，主推壽司和生魚片，賣瘋了。

說說你們理解的工匠精神。

在今天的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，信息完全透明，忽悠是沒有用的，如果你把這個(gè)產(chǎn)品忽悠給消費(fèi)者，消費(fèi)者買完以后他覺得不滿意會(huì)有大量的負(fù)面報(bào)道，所以互聯(lián)網(wǎng)對(duì)國(guó)貨精品最大的幫助是信息對(duì)稱，讓消費(fèi)者更了解產(chǎn)品，讓真正的好產(chǎn)品脫穎而出。

說實(shí)在話我最看不起的也最瞧不起的，一些逐利而行的企業(yè)，根本沒有什么法制意識(shí)，就是欺騙別人，把很低檔的產(chǎn)品包裝成很高檔的產(chǎn)品，就是因?yàn)槲覀冞@些企業(yè)的不誠信，傷害了消費(fèi)者的心。

日前，工業(yè)和信息化部部長(zhǎng)苗圩在政協(xié)會(huì)議上表示，在全球制造業(yè)的四級(jí)梯隊(duì)中，中國(guó)處于第三梯隊(duì)，而且這種格局在短時(shí)間內(nèi)難有根本性改變。要成為制造強(qiáng)國(guó)至少要再努力30年。面對(duì)中國(guó)制造業(yè)的現(xiàn)狀，全國(guó)人大代表、格力集團(tuán)董事長(zhǎng)董明珠、小米科技創(chuàng)始人雷軍表達(dá)了自己的看法。

日本是我們一個(gè)可敬的對(duì)手。回到華為，大家都在談互聯(lián)網(wǎng)思維的時(shí)候，任正非說，我們要像烏龜一樣爬，不管旁邊的鮮花，不管旁邊的蜜蜂，反正我們就是一直要到達(dá)目的地。

不要只盯著中國(guó)市場(chǎng)，去盯著全球市場(chǎng)競(jìng)標(biāo)，這樣產(chǎn)品自然就跟上了。擺在全球視野當(dāng)中看，中國(guó)產(chǎn)品肯定會(huì)好的。

互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代電子產(chǎn)品的崛起是不是一個(gè)角度？

沒必要抵制任何東西，應(yīng)該是抓質(zhì)量，競(jìng)質(zhì)排名，誰的質(zhì)量好，多鼓勵(lì)誰，形成社會(huì)氛圍就越來越進(jìn)入良性循環(huán)。

電子產(chǎn)品的概念很寬泛。其實(shí)我們家里的所有的白色家電現(xiàn)在全是國(guó)產(chǎn)的，因?yàn)槲矣X得它技術(shù)含量也不至于那么高，質(zhì)量沒問題。黑色家電比如音響可能我要選進(jìn)口的品牌。馮董事長(zhǎng)剛才很坦誠的說他失敗了，我覺得他可能選錯(cuò)了一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域，就是影像。現(xiàn)在不光是中國(guó)人干不過日本人，德國(guó)這個(gè)老牌制造相機(jī)的大國(guó)也沒干過日本人，所以這一類是不行。當(dāng)然主機(jī)、電腦這一類的中國(guó)制造已經(jīng)醒來了，華為現(xiàn)在已經(jīng)沖的很靠前了，其實(shí)跟上可能就相對(duì)會(huì)好一點(diǎn)。

中興和華為等中國(guó)科技企業(yè)逐漸掌握在創(chuàng)新上的主動(dòng)權(quán)，是否能意味著中國(guó)制造業(yè)的復(fù)興？

第一尊重消費(fèi)者的選擇，第二我覺得今天的亂局都是競(jìng)價(jià)排名鬧的。要普遍采用競(jìng)質(zhì)排名，呼吁中華民族，為了咱們自己，盡量都采用競(jìng)質(zhì)排名。

對(duì)于大家海淘的熱情，你能不能給我們調(diào)整一個(gè)方向，是不是所有的東西都得去國(guó)外買？是不是所有的產(chǎn)品都是人家的質(zhì)量好？

奢侈品即箱包、手表占了第一位，高稅收把很多客戶留在了海外。我覺得首先在關(guān)稅上可以做調(diào)整，讓消費(fèi)能夠留在國(guó)內(nèi)。第二位是電子產(chǎn)品，我們自己也能做，只不過我們自己放低了標(biāo)準(zhǔn)，這樣導(dǎo)致有高端需求的人只能求助于海外。第三是化妝品，這也是要把關(guān)稅降下來。第四位是保健品，購買保健品實(shí)際上跟國(guó)內(nèi)的盲目性一樣的，我倒覺得沒必要去買。第五是母嬰產(chǎn)品，這個(gè)最痛心，這完完全全是因?yàn)槲覀儽O(jiān)管不到位。

咱們先理清幾個(gè)問題，第一是中國(guó)14億人口當(dāng)中，現(xiàn)在真正擁有普通護(hù)照的人有2億人，也就是說只有七分之一的人能夠出國(guó)。而他一般還算得上是某種程度算高凈值人群，所以出國(guó)除了看之外，還有買的愿望，有時(shí)候他還要給別人帶。據(jù)報(bào)道，到2018年左右將近有一萬億左右的海外的購物，不是意味著中國(guó)人真富了。原因第一個(gè)是人有我無，第二是人廉我貴。同樣是買化妝品，我們這進(jìn)口關(guān)稅30%到50%，引起中國(guó)人大量到國(guó)外去買東西。第三個(gè)是人優(yōu)我劣，在質(zhì)量上來說人家的產(chǎn)品很多不錯(cuò)，尤其是日本很多產(chǎn)品。

其實(shí)我是一個(gè)特別主張看看看的人，所以每次出國(guó)旅游的時(shí)候我都提醒自己看看看，到后來我發(fā)現(xiàn)會(huì)不自覺的就變成了買買買，至少也有一部分時(shí)間買買買，一個(gè)很大的問題就是在于確實(shí)價(jià)廉物美，誘惑力是抵不住的。馬桶蓋中國(guó)也生產(chǎn)得了，但是有些小東西反而你會(huì)覺得很受不了。尤其是女士，日本的藥裝店是中國(guó)女士必去的地方，其實(shí)就是一些小東西，我覺得我們的整個(gè)產(chǎn)品的質(zhì)量再往前走一步，“最后一公里”一定要做到最細(xì)的東西。

我覺得這是一個(gè)巨大的機(jī)遇，對(duì)所有的中國(guó)企業(yè)來說，一方面要自省，另外一方面?zhèn)円獙W(xué)學(xué)日本品牌。全社會(huì)共同關(guān)注的工匠精神，中國(guó)人得讓工匠活下來，得給他們一個(gè)競(jìng)質(zhì)排名的環(huán)境。比如，消費(fèi)者買了東西之后十天內(nèi)保退，第9天的時(shí)候跳出一個(gè)窗口，讓你打分，大家最后按照這個(gè)打分列出排行榜，排行榜一旦出來，我覺得對(duì)中國(guó)的誠信品牌和工匠精神將起到巨大的鼓勵(lì)作用。

現(xiàn)在流行“海淘”“海外購物”，面對(duì)這樣的局面，我們國(guó)產(chǎn)制造的產(chǎn)品還有沒有機(jī)會(huì)，您認(rèn)為這個(gè)機(jī)會(huì)在哪里，應(yīng)該怎么做能夠趕上？

我們對(duì)北京、上海、廣州三地的公眾進(jìn)行了兩會(huì)熱點(diǎn)的民意調(diào)查。調(diào)查發(fā)現(xiàn)，選擇出去買奢侈品的人最多，達(dá)到52.1%。而且，已經(jīng)成為各個(gè)年齡段、各個(gè)收入階層、不同職業(yè)民眾的普遍選擇。緊隨其后的，是電子產(chǎn)品、化妝品和護(hù)膚品。但是不同城市，喜好也不同。比如上海人相對(duì)更愛奢侈品，廣州人最愛美、也最潮，選擇化妝護(hù)膚品和電子產(chǎn)品的相對(duì)更多。母嬰用品，28%的人更愿意海外購買。質(zhì)量不受信任國(guó)貨榜單第一名：母嬰產(chǎn)品，得票率是60.5％，食品、家居廚衛(wèi)、電子產(chǎn)品和玩具圖書是緊隨其后。品牌假冒偽劣國(guó)貨榜單第一名：奢侈品，其次是化妝護(hù)膚品和保健品。

我特別贊同馮軍說的這一點(diǎn)，“我們一定要中國(guó)質(zhì)造”。你的質(zhì)量提上去了以后，做精細(xì)加工，實(shí)際上有很大的空間。去年的馬桶蓋事件出來以后，今年我們生產(chǎn)智能馬桶蓋的企業(yè)飛速發(fā)展，最后檢查的結(jié)果是有差不多40%有毛病，會(huì)燙屁股，我們?cè)谫|(zhì)量把關(guān)上還沒有足夠嚴(yán)。我非常的欣喜看到總理兩會(huì)報(bào)告里面提到了“工匠精神”，我覺得非常贊。

雖然愛國(guó)者的品牌可能像馮董說的，有一個(gè)階段是失敗的，但是我認(rèn)為愛國(guó)者從來沒有失敗過。如果你真的對(duì)中國(guó)的產(chǎn)品有期待，希望通過質(zhì)量的方式讓中國(guó)產(chǎn)品走向世界，任何時(shí)候開始都不晚。而且這是一個(gè)全球競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)代，你的質(zhì)量好不好，很大程度也取決于你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手如何，有更強(qiáng)悍的對(duì)手，我們才能找到自己的目標(biāo)。

我最感興趣的是他說的“競(jìng)質(zhì)排名”，假如我想買一臺(tái)電腦，確實(shí)有一間肯負(fù)責(zé)任的機(jī)構(gòu)比如馮董事長(zhǎng)辦的這個(gè)機(jī)構(gòu)，他很負(fù)責(zé)任告訴我說，這個(gè)電腦哪一家最好，我選擇起來就非常方便。如果真的能做到競(jìng)質(zhì)排名，我覺得更多的生產(chǎn)電腦的企業(yè)應(yīng)該會(huì)把精力放在提高質(zhì)量上。

三位簡(jiǎn)單的點(diǎn)評(píng)一下馮軍董事長(zhǎng)的這個(gè)想法。

我們做了兩年的O2O，做了“天網(wǎng)”。用專利技術(shù)幫助中國(guó)的企業(yè)打廣告，不用花錢，還能賺錢。我們團(tuán)結(jié)國(guó)內(nèi)的一千個(gè)五星級(jí)酒店，利用酒店閑置的會(huì)議室，幫助各地的傳統(tǒng)企業(yè)家轉(zhuǎn)型，學(xué)習(xí)互聯(lián)網(wǎng)知識(shí)、金融知識(shí)，同時(shí)也給小年輕的創(chuàng)業(yè)提供了平臺(tái)、機(jī)會(huì)。這像達(dá)沃斯一樣，讓企業(yè)家、藝術(shù)家、公務(wù)員、媒體、公益組織還有年輕人這六種人湊在一起，產(chǎn)生出無數(shù)的火花。我們現(xiàn)在是第三次轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型服務(wù)業(yè)，去幫助各行各業(yè)的誠信的中國(guó)企業(yè)和中國(guó)人，以競(jìng)質(zhì)排名來做排行榜。

您剛才提到了一個(gè)“天網(wǎng)”、“地網(wǎng)”，這是平臺(tái)的概念嗎？

當(dāng)然失敗了，慘敗。干創(chuàng)業(yè)23年了，頭一個(gè)10年做產(chǎn)品，中國(guó)制造，第二個(gè)十年是中國(guó)智造，但是最后在數(shù)碼相機(jī)方面，跟9個(gè)日本品牌競(jìng)爭(zhēng)了9年了，他們很抱團(tuán)，我們孤軍奮戰(zhàn)，只剩我們一家了，我們真的沒有能力打敗他們。現(xiàn)在我開始第三個(gè)中國(guó)質(zhì)造，開始要團(tuán)結(jié)各行各業(yè)的中國(guó)的企業(yè)，采用天網(wǎng)加地網(wǎng)的方式，讓中國(guó)各行各業(yè)的誠信品牌抱起團(tuán)，大家一起不但造福于國(guó)內(nèi)的消費(fèi)者，也造福于全世界。

今天來到我們直播間的特邀嘉賓是馮軍，他是愛國(guó)者集團(tuán)的董事長(zhǎng)。現(xiàn)在很少有人使用愛國(guó)者的產(chǎn)品了，想問問您，認(rèn)為愛國(guó)者失敗了嗎？

3月10日19:00—20:00，愛國(guó)者集團(tuán)董事長(zhǎng)馮軍，《北京青年報(bào)》評(píng)論員、編委、評(píng)論部主任張?zhí)煳担瑬|方衛(wèi)視首席記者、新聞評(píng)論員駱新，《中國(guó)新聞周刊》學(xué)術(shù)召集人、原《新周刊》總主筆閆肖峰，將做客中國(guó)之聲兩會(huì)特別節(jié)目《直通北上廣》，今晚我們節(jié)目的話題是：出國(guó)旅游是為看看看還是買買買？屆時(shí)中國(guó)之聲、央廣網(wǎng)將進(jìn)行同步直播，敬請(qǐng)關(guān)注！