我們希望有IP，但是我們也不要唯IP論。

我們現在談的是IP熱，現在有一個問題，互聯網IP主要的受眾可能和中國影視劇的受眾并不是同一個群體，網上可能是年輕人，老年人怎么辦？昨天我們《直通北上廣》談養老問題，嘉賓奚美娟老師談到，老年人希望看到反映他們生活的電視劇，這是社會對他們的一種精神關注，怎么解決這種矛盾？

我同意史航，其實在一個電影、一個作品里面，究竟誰最后變成臺前人物，誰最后有話語權，根據在劇里面的貢獻來說，《哈利波特》最后把羅琳舉起來了，羅琳也不是編劇，她是原創，為什么呢？因為她就是大IP，后面所有的編劇和導演，其實都離不開她的原創，她的地位非常高。反之對于大導演，比如張藝謀，可以找8個編劇來編，對他來說編劇實際上是一個寫手，大框架都是他自己出的，寫手的地位注定不會太高，像鄭曉龍，說電視劇是編劇的藝術，可是現在鄭曉龍所有的作品都打鄭曉龍作品，因為他在里面發揮最主要的作用。我覺得不能一概而論。

我覺得很簡單，好的市場是怎么達成協議和默契、契約精神呢？一個蛋糕咱倆分，第一個人切，第二個人挑，第一個人切完第一個人挑，誰也不可能保證公平，所以最主要就是這樣一個契約精神。至于中國編劇沒有那么大話語權，我覺得這個沒有關系，因為一定有一些編劇憑他的作品獲得話語權，不用全體編劇都獲得話語權，因為有些編劇在互相篡奪各種知識產權，各種爭名奪利，只要那些真正贏得尊重的人有話語權就行了。像我在編劇方面，不夠資格有話語權，我可以說《奇葩說》，我可以去別的地方來說話，但是真正像李檣、蘭曉龍、鄒靜之、劉和平這樣的人他當然應該有話語權。

在韓國編劇地位很高，咱們國內前兩年，曾經爭過大腕和演員和編劇之間的關系。你們怎么看？

我正想說，你要問我中外電視劇最大的差距是什么？美國電視劇，我們覺得那么真實，其實在一定程度上所謂的真實也未必就完全是美國人的真實，但是它整個邏輯合理，而且它符合人對人基本的理解，所以我們覺得那個很真實。我們的電視劇是過度裁剪我們的生活，修改我們的生活，像史航說PS一樣，我們對自己的生活太熟了，你每對生活做一點手腳我們就看出來了，P過了，整過了。不僅僅是編劇導演還有其他很多人都在做手腳，那個劇就面目全非，所以我們覺得不好看了。

我們IP的時候把自己P過頭了。我打一個最簡單的比喻，比如說郭靜我是你同事，但是現在傳了一張照片，我完全不敢認，你PS的程度，把墻都變黑了，臉弄太白了，我受不了。但是天蔚老師我跟他完全不熟，他傳了張很自然光的照片，我覺得很親切，雖然我不認識他。為什么？他是自然光，沒有PS，你是美圖秀秀美瘋了，你雖然近但是我感到陌生，天蔚老師雖然遙遠但是我覺得很親切。

我覺得最主要咱們說劇情，說人物，我用另外一個詞叫做分寸，放到審查上叫尺度。經常很多美國喜劇，我們的同行們特別想超過他們，但是，茶館那句話"把那點意思弄成不好意思了"。喜劇最微妙，民族性差異、地域差異，就是這種細膩的分寸，我們特別喪失，我們每一樣都是標簽化的，但是我看到好的美劇，他們所有的分寸都是對的，每一個毛孔都洋溢著正確。

說到中外影視劇的差距，史航老師您覺得作為一個編劇來看，差在哪？

離開錢物聊一點別的，我要表揚一下肖鋒單位《新周刊》,在很早的時候出過一期封面叫做《剛烈韓國》，那是在《南方周末》探討韓流之后，《剛烈韓國》很重要一點，他找到內在的東西，韓國民眾對自我文化的認同感，這很像我們50年代的國產電影，當生產搞上去了，愛情也就成熟了，這對我們來說是一個完全過氣的IP狀態，但是為什么他們合適，因為他們重新相信了，在一個信息過剩的時代，你的信念鞏固了，在給你的作品加熱，我覺得我們過早過多相信，導致我們現在過慢相信，而且根本不信，我們耗盡了自己的信任，這是很可悲的。

我知道最高是《后宮如懿傳》1500萬，網購900萬，還有兩個衛視每家收300萬。

這年頭沒看這幾劇韓劇，都沒法聊天。“韓流”的起源最早可追溯到1998年，在遭遇亞洲金融危機嚴重打擊的背景下，韓國提出了“文化立國”戰略，有意將文化產業作為發展韓國國家經濟的戰略性支柱產業來培育。不僅出臺了各種有針對性支撐文化發展的政策，還成立了韓國文化振興院，為文化企業“走出去”提供對口服務。過去十多年來，韓國文化產業爆發式成長，韓國文化產品輸出到世界各地。韓國有調查顯示，一半以上韓國企業的銷售額，都受到“韓流”在世界范圍內走紅帶來的有利影響。包括《我是歌手》里面這個韓國的黃致列，大家覺得他馬上要成為新的廣告代言的明星，我覺得它可以帶來一系列產業鏈的東西。

我提一個觀點，人們在看電視劇的時候，實際上都是一種自我測量，我如果是他的話會怎么樣，這實際上是一種自我的計算。比如《太陽的后裔》，它里面的女主角毫無疑問是白領女性要追求的形象。工作能力強，又敬業，有責任心，周圍有一幫好同事，沒有宮斗，沒有職場政治，這些他們當然是求之不得。這個女孩又特別愛美，又特別萌，不是像我們電視劇里面那種傻丫頭或者潑婦。

我比較遲鈍，一般明年看今年大家看的，我是去年國慶看的《來自星星的你》,但是我覺得很好，跟《太陽的后裔》的好，有接近的地方，為什么《來自星星的你》會受歡迎，因為人間沒有這樣的男人，一個外星人這樣的男人，那個韓劇是所有的韓國主創人員，男性向女性的一個道歉信。中國影視劇創作在這方面極端傲慢，沒有那種道歉的心情，沒有那種了解我們的影視劇無法滿足人民群眾，尤其是女性觀眾的渴望這種歉疚感。

在技術上沒有問題，但是在價值觀上我們很有問題，我們缺乏那種可以被很多人接受的價值觀。

大家認為國產影視劇和國外影視劇最大的差距究竟在哪里？

所以一個好的IP，一定是一個社群關系組合。

其實IP、小說、漫畫、游戲，是在成長中積累的籌碼，你要把它拿來賭博、拿來變現，這是起點，最終拍出來變成一個大電影、大電視劇。大家來看的時候，它變成一個社交貨幣，大家共同談論這個東西變成更大的社交貨幣，籌碼變現，如果肖鋒沒看，天蔚看了，那我跟天蔚聊天，肖鋒怎么插都插不進去，駱新也插不進去，社交貨幣就是這個道理，所以現代人不管你品位如何，你必須加入討論。

最關鍵我們要有接地氣的IP，當時《渴望》你說它拍的技術能有多高，導演技術能有多高？它觸動了人們心里面那根弦，我覺得其他都可以忽略不計。

拍攝技術、導演水平包括視覺感受，這些實際上很快就會學會，并不難，我覺得難就難在劇情上。觀眾就是要看劇情涉及的內容有沒有撓到他的癢癢肉。比如說咱們前幾天六六來了，她說她當時沒有想到《蝸居》會有這么火，《蝸居》這個劇一下就抓住人們的痛點。不用做什么推廣，它一下就會變成大家飯桌上談的東西。另外《火影》為什么這么火？在這里面，伴隨著這幫年輕人青春的記憶。我覺得最關鍵的是我們要有接地氣的IP。

調查顯示，關于國產影視劇和國外影視劇的差距，6成人選擇了劇情，說國產影視劇劇情不夠吸引力，44.8%的人選擇了拍攝技術水平，支持率最低的是營銷和成本這兩項，那么這是不是意味著小成本的網絡劇有希望了呢？

史航高度自戀的方式我表示贊同。都是當編劇出身。

觀眾在接受采訪的時候，未必是在直抒胸臆，而是塑造他們希望別人怎么看待他們，所以我不覺得這個調查特別清晰和準確。但是我覺得如果大家都關注劇情，當然是一件好事情，因為以前別人禮問我什么是好劇本，你作為編劇說一個標準，我說很簡單的一句話，我希望這個劇本是我寫的，不是你寫的。

雖然在好劇的標準上大家有差異，但是其實也有共性，就是都注重劇情，演員的演技在調查當中只占3成，劇情超過4成，這是不是意味著相比王牌陣容，觀眾對內容也就是故事期待更高，史航老師，是不是因為編劇太差了，咱們大家更期待編劇嗎？

情感聯系是第一位的，首先跟價值觀，跟情感的感同身受有關系。第二，能夠加深人與人之間的人際交往、情感交往和作品的交集，能夠找到共鳴，找到組織。比如我在網絡上已經看了一遍了，像《羋月傳》、《甄嬛傳》不都是這樣嗎？它都是發在網上，先火了，有一大批受眾發現跟自己的價值觀是相同的。

我注意到，在選擇“好劇”的標準的時候，“劇情吸引人”基本上被所有年齡段排在第一位，除了80后，80后最推崇的是“能夠帶來快樂或思考”，而“立足現實”這個選項，在70后群體獲得了比較高的支持度。如何看待這種不同年齡層體現的差異性？

我作為東方衛視的評論員，當然我要挑選東方衛視，既是我的同事作為出品人拍的，其實也是我們這的三個劇，一個是《瑯琊榜》，一個是《花千骨》，還有今年播的《羋月傳》。

我覺得國產劇水平肯定提高了，但是很不幸，比如說質量參照歐美劇，搞笑程度你又參照網劇，所以他就非常容易失分，我覺得在這樣一種環境下國產劇能夠拍出讓各方都滿意作品的的確確很不容易。個人覺得《尋龍訣》拍的不錯，我跟我兒子一起去看的，為什么說不錯呢？它取的是一個最大公約數，老少皆宜，然后大家哈哈一樂，就OK了。

電影肯定是《老炮》了，電視劇是《瑯琊榜》。

天蔚老師說說去年比較喜歡的影視劇。

電視劇我沒看，我最后看的國產電視劇是《北平無戰事》。 電影我私人喜歡的是《刺客聶隱娘》，但我不覺得可以跟大家推薦，相對我覺得大家比較容易認的還是管虎的《老炮兒》。

你去年最喜歡的電影，電視劇，推薦一部。

我覺得水平一定高了，因為觀眾沒有特別憤怒，觀眾的水平每年都在增長，我們一定是水平跟上了，才沒有在去年被格外吐槽和批判。

近五成受訪者對去年國產影視作品的滿意度提升，四分之一認為沒有提升，四分之一表示說不清。史航覺得去年國產劇變好看了嗎？

IP熱，到底是好事還是壞事呢？調查結果顯示，有48.3%的受訪者明確表示國內的影視劇作品質量還是有提升的。男同胞們明顯更嚴格一些，明確說滿意度“沒有提升”的占到31.7%，比女性多出近10個百分點。什么才是好的國產影視作品？“劇情吸引人”和“能夠帶來快樂或思考”都獲得了超過四成的民眾支持。此外，有27.1%的受訪者覺得要“立足于中國社會現實”，還有19.7％的受訪者希望能“取材于中國傳統文化”。明星陣容強大”竟然排名最后，只獲得一成受訪者的投票。中外影視作品的差距主要在哪呢？近六成人選擇了劇情，其次，44.8%的受訪者說國產劇拍攝技術水平不行。

所以文化人和資本家一混到一起的時候，要特別小心，很有可能IP本來這個蛋挺好的，之后資本一來就給玩壞了，就給炒糊了。我想提一下臺灣的小吃店，臺灣每一個小吃店都號稱幾十年、甚至上百年的歷史，我說為什么不去開連鎖店，或者到大陸發展，他說如果開這么多連鎖店，我們就控制不了，那就不是我們家小店了，所以我覺得文化人在選擇合作的時候，要特別小心的把握住我們的IP，文化產品不能走調，不能走味。

我總結一下，史航老師說IP里面有好的，有壞的，甚至還有尖尖的，可能會對你造成傷害的那種蛋。但是天蔚老師的意思就是說，這就是一種市場的選擇，800、900萬我愿意給，你怎么看？

我覺得這個很正常，市場挺殘酷，你已經花大價錢來買IP，這個對資本來說也是一個選擇。

金庸先生當年在大公報在工作，每天有三件工作，第一翻譯國外通訊社的英文稿，翻譯成中文，第二要寫時評，第三就是每天要根據讀者的情況寫小說，他這十幾部小說幾乎都是在大公報上是連載的，今天賣得好不好，明天他決定這個故事該怎么編，所以連續不斷在大公報不斷寫這個東西，他已經做了一個市場的測試，他在大公報上都受到絕對熱捧的劇本身就已經形成了IP，最后再出版，再拍攝成電視劇。資本方當然希望多掙錢，資本有一個特征希望壟斷，這個已經經過了試錯，前期的研發都不用了。

其實資本總是希望減少試錯的成本，很多IP都是先在網絡上，比如網絡小說，后來改編成影視劇，最初網絡小說的時候，大家去點擊它看它，通過網絡上的排名，其實就已經在市場上做了一定的測試，所以也有人說IP改編其實也是大數據時代一種先進的生產方式，駱新怎么看？

IP是個蛋，你要孵化它，但是現在蛋太多，屁股不夠用。有的小說內部故事有很多要改造，你還不一定做得到。買IP是特別盲目的事情。

在這次兩會上，全國政協委員張國立接受記者采訪的時候就談到了IP劇，他說IP劇出現給傳統電視劇的制作模式帶來的沖擊，特別提到現在IP一集劇，電視臺加上網絡一集就可以賣到900多萬，而傳統電視劇可能才100多萬，太貴買不起，而且他說即使買到了，成本太高，只是賺一個吆喝。有人說2013年是手游年，2014年是泛娛樂年，2015年就是IP年。據說現在影視圈和明星談合作，如果你手里沒有超級IP，連商量的余地都沒有，真的到這個地步嗎？

四大名著快說完了，我說一個更簡單的，《水滸傳》是一部怒書，另外一個憤怒的IP在美國大電影快要上了，叫憤怒的小鳥，這是我很喜歡的IP，因為我打了很久，那么簡單的構成如果真變成一個電影的時候，其實應該是特別好玩的，最好讓所有的觀眾都感到手癢，現場在影院里就有操作的感覺。

他們說的都是四大名著，我說一個中不溜的IP，火影，我兒子天天追火影，喜洋洋是一個IP，它播出喜洋洋，又賣喜洋洋的海報，火影是又可以追動漫，又可以打游戲。所以它是有性格的。

《西游記》。

駱新老師說一個。

我植樹節生的，特別善于給別人挖坑。

三位新鮮主播，不約而同說出來，史航生日快樂。

國內我覺得水滸是到現在為止IP開發的最好的，拍過電影、電視劇，武松單拍過，魯智深可以拿出來單拍，它是可以無窮無盡開掘的一個知識產權，可是它的知識產權已經過去了，所以沒有人可以壟斷他，好像大家誰愿意用誰就用，國外的美國的變形金剛可以算是一個很好的IP，它也是電影電視劇，有玩具還有動漫等等。

很多人對IP這個概念不是很熟悉，老實說，IP這個縮寫，第一印象的確很容易會想到互聯網IP地址，其次還有人想到Iphone的縮寫，萬萬不會與“知識產權”聯系到一起。到底什么是IP？不如請幾位給大家舉幾個例子，說一個你們心目當中最有價值的IP。

我得說今天白天郭靜通知我史航要來的時候，我就下了一個決心，你只要給我一次說話機會，我就把話說個夠，免得以后沒有機會了。

史航可厲害了，我對史航最早的一個印象，是我們倆在食堂吃飯，史航居然可以大段大段背誦雨果的《九三年》。我們都驚了，這記憶力太好了，關鍵是他打不住的往下背，弄的我飯都吃不下去了。

這個是我的朋友編的一個非常不成功的比喻。他還說過，我在戲曲學院上課的時候，第一排的學生們都打雨傘。

我聽說過一個段子，說某年冬天，您接受一家電視臺外景專訪，三分鐘后主持人發現話筒不好使了，一檢查，原來是您噴涌而出的口水在話筒頂部結了層冰。真的假的？

我有一個哥哥，要搶話說嘛，所以就得成為話癆。我怕他隨時打斷我，所以我就要說得更多。

我更好奇一件事情，您什么時候發現自己是個"話癆"的？

主要是我長得很奇怪，我不想讓大家覺得我奇怪，正好用奇裝異服來轉移大家注意力。

今晚我們要聊的話題是：IP熱，是個什么鬼？著名編劇史航每次出現的時候著裝非常有風格，今天這一身很奇怪。

3月12日19:00—20:00，知名編劇、策劃人史航，《北京青年報》評論員、編委、評論部主任張天蔚，東方衛視首席記者、新聞評論員駱新，《中國新聞周刊》學術召集人、原《新周刊》總主筆閆肖峰，將做客中國之聲兩會特別節目《直通北上廣》，今晚我們節目的話題是：IP熱，是個什么鬼？屆時中國之聲、央廣網將進行同步直播，敬請關注！