不要老習(xí)慣于用猛藥，猛藥治得了你現(xiàn)在的病，但是對(duì)你的未來(lái)這幾方面不起什么太大作用。

一個(gè)是盡量不要做無(wú)奈的選擇，一個(gè)是城市的管理者在管理的過(guò)程當(dāng)中，最好能夠有足夠的前瞻性思維。

我覺(jué)得最重要的一個(gè)方向還是盤活存量，分享或者共享，特別是在誠(chéng)信社會(huì)基礎(chǔ)上，能夠讓更多的私家車把存量利用起來(lái)。

馬上要到結(jié)束的時(shí)候，又要請(qǐng)各位嘉賓用一句話來(lái)表達(dá)觀點(diǎn)了，說(shuō)一下對(duì)城市如何不添堵的想法。

我完全同意長(zhǎng)盛的說(shuō)法。新能源車本身不解決擁堵的問(wèn)題，有可能會(huì)解決所謂的空氣清潔的問(wèn)題。咱們拋開(kāi)新能源，我只舉一個(gè)例子，公交車。我們希望公交車既要舒適，又要廉價(jià)，還要準(zhǔn)點(diǎn)，請(qǐng)問(wèn)哪個(gè)是最關(guān)鍵的技術(shù)。北京上海都采取各種方式買豪華車、空調(diào)車，各種各樣的優(yōu)惠，但往往有一個(gè)問(wèn)題沒(méi)有解決，公交最核心的內(nèi)容是要準(zhǔn)點(diǎn)。但是我們往往忽略這個(gè)舍本而逐末。

我同意讓所有的車現(xiàn)在都變成新能源，覺(jué)得它也是一個(gè)趨勢(shì)，但是我覺(jué)得它不能解決我們現(xiàn)在的城市擁堵，甚至某種程度上覺(jué)得北京誕生的新能源其實(shí)在搖號(hào)上是有巨大的寬松的。在某種程度上伴隨著新能源越來(lái)越變成一種趨勢(shì)，對(duì)于擁堵非但沒(méi)有正向解決，而是負(fù)面推動(dòng)，上海也一樣，上海新能源是不受到拍賣的限制。

王牧笛：我個(gè)人提出一個(gè)命題，新能源車真的環(huán)保？還有，新能源車充電樁的問(wèn)題，技術(shù)的考量、配套、是否真正環(huán)保都存疑。

牧笛，你覺(jué)得新能源車是不是一個(gè)方向？

我是滴滴忠實(shí)的用戶。傳統(tǒng)意義上馬路上空載的車找不著人，人想打車找不著車，滴滴是通過(guò)技術(shù)手段或者平臺(tái)思維將這兩者結(jié)合在一起了，它的意義在于提高了效率，在經(jīng)濟(jì)學(xué)意義上，提高了效率就是創(chuàng)造了價(jià)值。互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的創(chuàng)新永遠(yuǎn)都走在監(jiān)管的前面，創(chuàng)新其實(shí)提出的是新問(wèn)題，監(jiān)管其實(shí)要迎合這些新問(wèn)題采用新的辦法，還是一種好的良性互動(dòng)。

“限”是一種行政手段，我們還是呼吁要相信互聯(lián)網(wǎng)所帶來(lái)的市場(chǎng)力量能夠解決很多問(wèn)題。比如，最早出租車打車難，很多城市為了解決這個(gè)問(wèn)題下了一些行政通知，要求不允許什么時(shí)間交接班，認(rèn)為交接班影響群眾打車，但是后來(lái)其實(shí)本質(zhì)的問(wèn)題還是信息不對(duì)稱，有了滴滴這個(gè)問(wèn)題就迎刃而解了，也不需要采取更多的行政干預(yù)了。滴滴是一個(gè)年輕的企業(yè)，很多時(shí)候也是為年輕人著想，年輕人在北上廣已經(jīng)很不容易了，買房現(xiàn)在很困難，我覺(jué)得出行也沒(méi)必要過(guò)多的干預(yù)。

現(xiàn)存的沒(méi)有充分開(kāi)發(fā)的車，滴滴有沒(méi)有能力讓它活起來(lái)呢？

我們經(jīng)常認(rèn)為公交車和地鐵的共享是沒(méi)有成本的，它好像是一個(gè)公共品，所以我們需要去共享，當(dāng)然肯定是有成本的，一方面是政府拿納稅人財(cái)政投去修的，我們經(jīng)常會(huì)把其他的一些共享認(rèn)為商業(yè)的就不好，甚至從經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)說(shuō)，連地鐵跟公交車都不能完全算純粹的共享，因?yàn)檎嬲�的公共用品是我用了不影響別人用，但是公交車很典型，我用了擠滿你就上不去了，什么樣的方式來(lái)調(diào)整擠滿了你就上不去，那就是適當(dāng)提高一些價(jià)格。

現(xiàn)在大部分情況下，如果說(shuō)比如房?jī)r(jià)高了，空氣不好了，這邊限購(gòu)，那邊限行，這邊再單雙號(hào)，這個(gè)方法相對(duì)來(lái)說(shuō)簡(jiǎn)單，一定有效。但是不應(yīng)該變成第一步，我覺(jué)得太簡(jiǎn)單了。上午發(fā)布會(huì)提到共享，里面提到支持公益性質(zhì)的共享，而對(duì)那些商業(yè)行為的呢，我覺(jué)得共享經(jīng)濟(jì)最終如果不通過(guò)市場(chǎng)的方式去解決，用公益方式去解決城市病，我覺(jué)得這個(gè)邏輯根本打不破，難度非常大。

我認(rèn)為只要能用錢解決，或者說(shuō)市場(chǎng)能夠解決的，都不是太大的問(wèn)題。收取擁堵費(fèi)我舉雙手贊成。擁堵費(fèi)是純市場(chǎng)的辦法，你要想用私家車，想比別人用公共交通享受更多的便利、更多的舒適，那你就要付出相應(yīng)的成本，這個(gè)在發(fā)達(dá)國(guó)家都是很正常的一件事情。擁堵費(fèi)不用人工收取，基本上車到了中心城區(qū)擁堵的地段，自動(dòng)電子掃描就收取費(fèi)用了。總之，適當(dāng)?shù)募哟竺駹I(yíng)資本投入停車場(chǎng)建設(shè)運(yùn)營(yíng)，在中心城區(qū)收擁堵費(fèi)，同時(shí)提高停車費(fèi)用，市場(chǎng)解決比行政手段解決要好得多。

說(shuō)一說(shuō)你對(duì)擁堵費(fèi)的看法。

我們近期的方式一是限制擁有，一是限制使用。限制擁有比如北京的搖號(hào)，限制使用比如增加擁堵費(fèi)，增高停車費(fèi)用。咱們得承認(rèn)這個(gè)信息的方式是管用，但這個(gè)叫治急但是不治長(zhǎng)。再看中期，什么樣的方式能夠使城市相對(duì)能夠好，一定是提供公交了，以前我們把公交看成是地鐵、公交車，但其實(shí)我們還忽略了滴滴，把更多有效資源利用。第三當(dāng)然是遠(yuǎn)期，現(xiàn)在大伙都不愿意干的事是重新改變城市規(guī)劃，把攤大餅變成組團(tuán)式，把市中心、市政府挪到什么地方去其實(shí)還是攤。還有兩個(gè)小問(wèn)題，就是交通擁堵，另外一個(gè)是設(shè)施管理不善。比如違章的人太多，變相導(dǎo)致城市交通路的使用效率不夠。小規(guī)劃也有關(guān)系，比如停車位太少。

限購(gòu)、限行、限號(hào)這些措施，對(duì)于解決城市交通擁堵問(wèn)題會(huì)起到什么樣的作用？通過(guò)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，過(guò)半數(shù)的受訪者支持在北上廣這樣的超級(jí)城市實(shí)施單雙號(hào)限行，對(duì)此怎么看？

城市的規(guī)劃以及城市的管理構(gòu)成了現(xiàn)在擁堵或病癥。在房?jī)r(jià)和堵車方面我廣州甘拜下風(fēng)，跟上海和北京完全比不了的。我住的地方離我單位就5分鐘，基本上不開(kāi)車，走個(gè)天橋就到了。我發(fā)現(xiàn)新加坡車也多，香港車也多，為什么新加坡香港不堵車？我一直在琢磨這個(gè)事。我提點(diǎn)建議：一他們擁有車的成本非常貴，新加坡在中心城區(qū)收取擁堵費(fèi)，非常貴。他們用市場(chǎng)的方法來(lái)調(diào)解，而不是用行政的手段調(diào)解。我個(gè)人舉雙手贊成擁堵費(fèi)，當(dāng)然擁堵費(fèi)的提出意味著公共交通的配套要跟得上。我去北京坐地鐵感覺(jué)不舒服。擠得我毫無(wú)尊嚴(yán)。二是城市規(guī)劃，從A點(diǎn)到B點(diǎn)可以有多個(gè)選擇，北京的城市大家一想到地圖就是一種攤大餅式的，這樣從A點(diǎn)到B點(diǎn)似乎很少選擇。

我可以給長(zhǎng)盛提供一個(gè)數(shù)據(jù)支撐，目前全世界按通行時(shí)間、上班通行時(shí)間算，美國(guó)通行時(shí)間比較高的在紐約，34.6分鐘，北京的通行時(shí)間平均一個(gè)半小時(shí)，單程平均40多分鐘，上海單程是35分鐘，你就可以看出來(lái)哪個(gè)城市更堵了。

如果能出這招，這個(gè)節(jié)目能獲今年任何一個(gè)大獎(jiǎng)。現(xiàn)在其實(shí)看得越來(lái)越清晰了，因?yàn)檎麄�(gè)的城市管理的水平，如何做出增量來(lái)，實(shí)在不行把路拓寬等等，現(xiàn)在存量效率太低，城市中間加大了各個(gè)大院和各個(gè)單位的占地面積，所以無(wú)論如何都是走起來(lái)會(huì)非常困難。

很多網(wǎng)友發(fā)來(lái)互動(dòng)總結(jié)添堵的原因，排在第一位的是車多，第二位是道路規(guī)劃，第三位是駕駛習(xí)慣。三地觀察員點(diǎn)，你們認(rèn)為到底是什么在添堵？怎么樣能夠解決添堵的問(wèn)題？

最主要問(wèn)題還是城市規(guī)劃，城市發(fā)展，經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這個(gè)是城市病。北京市私家車的保有量達(dá)到550萬(wàn)輛，私家車每天的使用率不到7%，非常低。如果說(shuō)能夠把這些車輛使用率提高，或者說(shuō)吸引一部分人都變成滴滴，轉(zhuǎn)一起共乘，甚至共享，路上現(xiàn)在利用率7%，能夠提到10%，那么路上會(huì)減少幾十萬(wàn)輛，甚至上百萬(wàn)輛的車，這樣的話，最后的結(jié)果其實(shí)是道路更加順暢，出行更加方便。從這種角度來(lái)看，其實(shí)終極目標(biāo)是要解決擁堵，只不過(guò)我相信城市發(fā)展也好，城市規(guī)劃也好，還是需要一段時(shí)間的。

央廣新聞客戶端的網(wǎng)友“開(kāi)奇瑞開(kāi)QQ”說(shuō)“在北京城擁堵的罪魁禍?zhǔn)拙褪强燔嚫鷮＼嚒Ｓ惺聸](méi)事都在外面轉(zhuǎn)悠，以前可以坐地鐵，坐公交的路程，現(xiàn)在都叫車，能不堵嗎？”王欣對(duì)此怎么回應(yīng)？

我們委托零點(diǎn)有數(shù)對(duì)北京、上海、廣州三地的公眾進(jìn)行了民意調(diào)查。讓北上廣三地的受訪者對(duì)當(dāng)前居住城市的宜居程度打了個(gè)分。10分制，平均得分才6.59分。而且悲催的是，北京又墊底了，只有6.31分。我們發(fā)現(xiàn)，受訪者最迫切希望改善的，是交通狀況，占到42。3%，其次是環(huán)境綠化、教育醫(yī)療文化等基礎(chǔ)設(shè)施、城市規(guī)劃等等。北京人對(duì)交通狀況尤其不滿，選擇交通最需要提升的，比廣州和上海高出十幾個(gè)百分點(diǎn)。46.0%的受訪者認(rèn)為“完善城市公共交通”可以緩解城市交通擁堵問(wèn)題，選擇“加強(qiáng)城市道路規(guī)劃”和“提高城市交通管理技術(shù)水平”的受訪者也分別達(dá)到37.4%和31.3%，而支持“限行”和“限購(gòu)”的受訪者比例則分別只有16.3%和12.2%。近9成的人認(rèn)為“空氣重污染時(shí)“應(yīng)該實(shí)施更嚴(yán)格的車輛限行舉措，比例最高。對(duì)于前段時(shí)間被廣泛討論的長(zhǎng)期單雙號(hào)限行措施，北上廣三地公眾的支持度也達(dá)到了58%。北京受訪者的支持率甚至超過(guò)6成。可只有7.6%的公眾表示有意愿購(gòu)買或已購(gòu)買新能源車。大伙的顧慮主要有三點(diǎn)：擔(dān)憂續(xù)航里程、國(guó)內(nèi)新能源汽車技術(shù)不成熟和充電樁太少。

大城市病很多城市基本都得過(guò)，而且和過(guò)去癥狀重復(fù)的一模一樣。我們?cè)谑�年以前還曾經(jīng)想過(guò)，既然大家都得過(guò)這個(gè)病，中國(guó)一些大城市可能可以避免，現(xiàn)在看沒(méi)幾個(gè)能幸免。這個(gè)靠經(jīng)驗(yàn)解決不了，只能是體驗(yàn)主義。我現(xiàn)在有車我也基本上不怎么開(kāi)了，堵車恐怕不僅是對(duì)技巧的考驗(yàn)，同時(shí)也考驗(yàn)人性。

收入不高，房?jī)r(jià)增長(zhǎng)，關(guān)于出行，本來(lái)買輛車，卻發(fā)現(xiàn)路上根本就開(kāi)不動(dòng)……確實(shí)，城市病是未來(lái)整個(gè)中國(guó)城市化當(dāng)中的一大問(wèn)題，我們一千萬(wàn)人的大城市差不多有6個(gè)了，超過(guò)500萬(wàn)以上可能有20個(gè)，超過(guò)2、3百萬(wàn)的估計(jì)就更多了。人口越來(lái)越涌入城市，城市本來(lái)的空間延展就不大。前兩天有一個(gè)人說(shuō)了一句話，“一個(gè)城市的發(fā)展其實(shí)跟路堵的程度成正比”。當(dāng)時(shí)被網(wǎng)友罵得很慘，現(xiàn)在想想不一定完全沒(méi)有道理。

我先向這個(gè)王總表達(dá)一下我對(duì)滴滴深深的敬意，自從有了滴滴這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)專車約車，我基本就不再打出租車了，雖然路上依然堵，但我心情是暢快的。今天說(shuō)說(shuō)車，車肯定是堵的，而且像北上廣，咱們這個(gè)節(jié)目叫《直通北上廣》，其實(shí)網(wǎng)絡(luò)直通，路不一定。網(wǎng)友這樣開(kāi)玩笑，北京叫首堵，上海叫一上路就堵，廣州叫廣泛的堵，深圳叫深度的堵，離北京比較近的天津叫天天堵，然后成都叫成天堵，重慶叫重復(fù)的堵，我老家哈爾濱叫哈哈哈哈太堵了。每個(gè)經(jīng)濟(jì)稍微發(fā)達(dá)一點(diǎn)的省會(huì)城市或者一線二線城市，最堵的肯定是車，當(dāng)然因?yàn)槎萝嚕�也堵了我們的心情�?

大家說(shuō)說(shuō)城市什么最添堵？

你這個(gè)問(wèn)題非常好，對(duì)于我們來(lái)講，出行是分享經(jīng)濟(jì)或互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的代表，對(duì)于我們來(lái)講未來(lái)是充滿機(jī)會(huì)的。在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，相對(duì)于美國(guó)、歐洲，我們是有后發(fā)優(yōu)勢(shì)的，比如我們整個(gè)的規(guī)模是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)其他國(guó)家的任何出行平臺(tái)的，所以中國(guó)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代非常有希望。

對(duì)于城市約車，快車專車管理，未來(lái)機(jī)會(huì)大還是挑戰(zhàn)大？

3月14日19:00—20:00，滴滴副總裁王欣，前北京電視臺(tái)著名主持人、現(xiàn)長(zhǎng)盛傳媒創(chuàng)始人長(zhǎng)盛，東方衛(wèi)視首席記者、新聞評(píng)論員駱新，廣東衛(wèi)視《財(cái)經(jīng)郎眼》制片人、主持人王牧笛，將做客中國(guó)之聲兩會(huì)特別節(jié)目《直通北上廣》，今晚的話題是：城市什么最添堵？屆時(shí)中國(guó)之聲、央廣網(wǎng)將進(jìn)行同步直播，敬請(qǐng)關(guān)注！