[主持人]好的，今天非常感謝全國(guó)政協(xié)委員、福耀集團(tuán)董事局主席曹德旺先生光臨經(jīng)濟(jì)之聲的《企業(yè)家說(shuō)》，謝謝您。同時(shí)也歡迎聽眾朋友在下一期的節(jié)目當(dāng)中繼續(xù)收聽我們的《企業(yè)家說(shuō)》。 [2014-03-08 20:39]

[曹德旺]作為董事長(zhǎng)來(lái)說(shuō)應(yīng)該把企業(yè)跟個(gè)人分開，我慈善是個(gè)人行為。我認(rèn)為做慈善不是真正的目的，真正的目的是追求社會(huì)的和諧發(fā)展，我們是希望這樣，怎么樣實(shí)現(xiàn)社會(huì)和諧的發(fā)展呢？就要培養(yǎng)國(guó)民的綜合素質(zhì)和它的境界的提升，做慈善也是一種手段，辦教育也是一種手段，因此你是研究國(guó)際上的NGO里面，所有歸類于公益機(jī)構(gòu)，實(shí)際上我是按這樣的理念去追求，去做的。
     [2014-03-08 20:37]

[主持人]最后一個(gè)問(wèn)題，曹德旺先生其實(shí)還有一個(gè)身份，就是慈善家，曾經(jīng)當(dāng)選過(guò)年度的慈善人物，目前個(gè)人捐款已經(jīng)高達(dá)了50億元，您怎么來(lái)看待做慈善的話題，包括我們有一個(gè)微信的網(wǎng)友還提問(wèn)，說(shuō)作為上市公司股東價(jià)值和社會(huì)價(jià)值如何做出平衡？因?yàn)閷?duì)于股東來(lái)講是希望企業(yè)能夠多掙錢多分紅，而社會(huì)價(jià)值就像您追求的慈善是要向社會(huì)多回饋，怎么來(lái)看？ [2014-03-08 20:36]

[曹德旺]你如果不愿意把孩子是送去車間，那是傻瓜，你的孩子是什么專業(yè)畢業(yè)的，你比如像金融專業(yè)畢業(yè)的，你一定要把它仍到銀行的最底層，鍛煉一下他的意志，懂得人情世故、磨煉筋骨、熟悉業(yè)務(wù)各方面有好處。 [2014-03-08 20:36]

[主持人]就是給他創(chuàng)造了一個(gè)很好的環(huán)境，但是他也得有能力、有實(shí)力擔(dān)起這份擔(dān)子。我了解到曹暉先生據(jù)說(shuō)在您企業(yè)里是從一個(gè)最底成的工人開始干起的。現(xiàn)在很多企業(yè)家都是這樣鍛煉自己的子女的。 [2014-03-08 20:35]

[曹德旺]我原來(lái)也不想讓他接班。我認(rèn)為真正的企業(yè)家當(dāng)中，我們希望產(chǎn)業(yè)千秋萬(wàn)代的傳下去，歸于哪個(gè)家族我認(rèn)為不是重要的，你說(shuō)曹暉做總經(jīng)理承擔(dān)這個(gè)重任是非常痛苦的，很累你知道嗎？我自己做做怕了，人的需求是非常非常有限，不在乎一定要拿多少錢，多少錢都沒有用，你不要問(wèn)我拿多少錢給子孫，你怎么會(huì)對(duì)你孩子那么沒有信心，他有你一樣的，或者一半一樣就可以做你的，你像他有我一半的樣子，我賺了幾百億他起碼賺幾十億也可以，你怎么不會(huì)相信他有這個(gè)本事呢？你說(shuō)對(duì)不對(duì)？你對(duì)他沒有信心你就不要生他，也不要交給他企業(yè)，還是讓他過(guò)著體面有尊嚴(yán)的日子，有尊嚴(yán)的日子就是他口袋有點(diǎn)錢，生活是休閑的。后來(lái)我們考察的中外的，美國(guó)那些什么高盛銀行的雷曼兄弟的福特公司這全部是家族企業(yè)。這些企業(yè)500強(qiáng)里面90%以上是家族企業(yè)，他都存在這個(gè)問(wèn)題，家族接不接班的問(wèn)題，后來(lái)大多數(shù)都接班了，但是要注意到，他們是因?yàn)橛衅放撇趴梢越拥陌啵�像福耀的曹暉，我們也有一個(gè)暉耀產(chǎn)品在那邊，暉耀是中國(guó)企業(yè)零部件里面前3、4名，1、2名，他到那邊去很重要，我的客戶都是世界500強(qiáng)的那些汽車公司，豐田、奔馳、寶馬，跟他們打交道，是這個(gè)概念。 [2014-03-08 20:32]

[主持人]您是怎么培養(yǎng)你的二代的？曹暉先生就怎么能這樣成功？
     [2014-03-08 20:32]

[主持人]我發(fā)現(xiàn)曹董雖然沒有直接打分，可能不太愿意當(dāng)著全國(guó)聽眾來(lái)夸，但是實(shí)際上他一直在笑，充滿笑容的在談曹暉先生和他的團(tuán)隊(duì)，其實(shí)福耀的接班問(wèn)題，包括曹暉先生現(xiàn)在的業(yè)績(jī)，其實(shí)很多人都是很羨慕的，在中國(guó)其實(shí)民企創(chuàng)業(yè)者和第二代之間的接班的問(wèn)題，是困擾很多人的問(wèn)題，有很多成功的民營(yíng)企業(yè)家現(xiàn)在就是找不到接班，以至于自己年紀(jì)很大還在繼續(xù)打拼，甚至到我們的節(jié)目來(lái)有很多的企業(yè)家都說(shuō)不要問(wèn)我接班的問(wèn)題啊。 [2014-03-08 20:31]

[曹德旺]曹暉當(dāng)然也有他的一份功勞，是他是隊(duì)長(zhǎng)，讓他領(lǐng)導(dǎo)。曹暉肯吃苦，我真的佩服他，他住在工廠，吃在工廠。 [2014-03-08 20:30]

[主持人]對(duì)個(gè)人沒有評(píng)分嗎？ [2014-03-08 20:30]

[曹德旺]給我的管理層打分他是生產(chǎn)隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)，他帶領(lǐng)著這個(gè)團(tuán)隊(duì)做了，當(dāng)然對(duì)整個(gè)團(tuán)隊(duì)我們是感到欣慰的，感到滿意的。 [2014-03-08 20:29]

[主持人]就是一方面中國(guó)的企業(yè)走向國(guó)外投資建廠，這本身是中國(guó)產(chǎn)業(yè)發(fā)展還有全球化分工進(jìn)步的一種表現(xiàn)，但是反過(guò)來(lái)曹總剛才講的也很重要，也意味著就是我們國(guó)家目前的制造業(yè)整個(gè)的行業(yè)環(huán)境是不是有一些問(wèn)題，這個(gè)是需要政府來(lái)決策考慮的一個(gè)重要因素了。下面一個(gè)問(wèn)題，我們知道您已經(jīng)退休好幾年了，現(xiàn)在主要身份是董事局主席，那么企業(yè)是交給您的兒子曹暉總經(jīng)理來(lái)打理，我們看到福耀玻璃前兩天發(fā)布了年報(bào)，2013年利潤(rùn)19億，同比增長(zhǎng)26%，您對(duì)您這個(gè)公子的戰(zhàn)績(jī)是否還滿意？您能給他打多少分？ [2014-03-08 20:28]

[曹德旺]如果作為產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，美國(guó)投資中國(guó)應(yīng)該是一樣的問(wèn)題。作為經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，發(fā)生這樣的事情當(dāng)然我們中國(guó)人應(yīng)該引起思考，就是好像在做房子，空間就這么多平方米，你把電視機(jī)搬來(lái)、照相機(jī)也搬來(lái)，一段一段都占領(lǐng)了，那么你坐的地方就擠了，對(duì)不對(duì)？就沒有地方坐，經(jīng)濟(jì)也是這樣，去年我們GDP里面固定資產(chǎn)占54%是以房地產(chǎn)為主的，房地產(chǎn)不是單單蓋完就算了，蓋完以后有售樓的、保護(hù)的、種花的一大堆資金跟能源，你沒有多少人被它占領(lǐng)了，很多工廠工人找不到就跑到那邊去了，跑到那邊去了我的工人雇不到，房地產(chǎn)借錢不在乎成本利息多少錢，工業(yè)企業(yè)就很在乎了，他要賺的是死錢，很小的錢，因此這樣一整的話企業(yè)后勁就沒有了，因此我提醒應(yīng)該重視這件事情，因?yàn)榉孔由w太多也沒有用，但是如果我們沒有東西出口，國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力降低的話，可能會(huì)有一些麻煩。 [2014-03-08 20:26]

[主持人]其實(shí)您說(shuō)到這兒我記得前兩個(gè)月我們也采訪過(guò)一個(gè)來(lái)自浙江的紡織企業(yè)，他們也是最近到美國(guó)去投資建了一個(gè)紡織廠，他的觀點(diǎn)跟您很像，就是說(shuō)當(dāng)?shù)氐牡乇阋恕㈦姳阋恕�氣便宜，人工成本說(shuō)比咱們貴，其實(shí)也貴不了太多，而且關(guān)鍵他和您說(shuō)通用的配套的產(chǎn)品的概念是一樣的，他往美國(guó)的主要去銷的市場(chǎng)也是在美國(guó)，所他會(huì)到那邊去投資建廠也是因?yàn)槌杀镜汀Ｄ�怎么看這個(gè)現(xiàn)象？就是在過(guò)去大家一般意義上來(lái)講，中國(guó)是一個(gè)全球投資的黃金地，各國(guó)的投資者都到中國(guó)來(lái)投資來(lái)建廠，現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)相反的方向，有很多的中國(guó)企業(yè)反而到國(guó)外去投資建廠，或者它會(huì)預(yù)示著未來(lái)的什么趨勢(shì)？ [2014-03-08 20:25]

[曹德旺]對(duì)，它的天然氣的價(jià)格只有中國(guó)的1/4的價(jià)格，它的電價(jià)也比中國(guó)便宜，只有70%的電價(jià)，人工比中國(guó)貴，但是人工素質(zhì)高，貴是貴，可以雇到人，中國(guó)貴也不好雇。 [2014-03-08 20:24]

[主持人]在美國(guó)建廠生產(chǎn)比中國(guó)成本還要低？ [2014-03-08 20:23]

[曹德旺]這里我講之前還要跟我們聽眾們共享一個(gè)信息，你們不要學(xué)我，我能夠做的事情你不一定能夠做，去國(guó)外投資一定要慎重，不慎重不小心你可能會(huì)摔跤，福耀是1995年到美國(guó)去投資的，我1995年第一次去投資到1998年，那時(shí)候也沒有什么錢，虧了大概有700、800百萬(wàn)美金，把我臉色都虧青了，因?yàn)檫@個(gè)事情我的合伙人都撤資又跑回國(guó)去了，那后來(lái)我們總結(jié)了這個(gè)事情，我請(qǐng)了一個(gè)美國(guó)人給我說(shuō)，我為什么虧本？他后來(lái)跟我報(bào)告說(shuō)你是因?yàn)榭缧袠I(yè)經(jīng)營(yíng)，你要是改一種方式經(jīng)營(yíng)可能會(huì)成功，我聽了他的話改變了方式，因此1998年已經(jīng)虧損的錢1999年一年不用就賺回來(lái)了，2002年，再接著以后，我們追加對(duì)美國(guó)的投資，我現(xiàn)在美國(guó)有3個(gè)公司在美國(guó)，我是通用汽車在美國(guó)最大的供應(yīng)商。這時(shí)候因?yàn)槲业目蛻粲终?qǐng)我去美國(guó)檢查，我又去美國(guó)檢查，美國(guó)現(xiàn)在的成本比中國(guó)便宜。 [2014-03-08 20:20]

[主持人]自己包括兩個(gè)層面，一個(gè)是曹總個(gè)人本身，還有就是您的福耀集團(tuán)了，這兩天有一個(gè)消息大家都很關(guān)注，福耀集團(tuán)美國(guó)投資建了一個(gè)廠，可能不久之后就要投產(chǎn)了，為什么想到去美國(guó)開一個(gè)廠？當(dāng)時(shí)是怎么做的這個(gè)規(guī)劃？ [2014-03-08 20:19]

[曹德旺]這時(shí)候的小企業(yè)應(yīng)該放下您的身段，聽政府的，因?yàn)樗�在領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)國(guó)家，他有他的理由，我始終堅(jiān)持一個(gè)觀念應(yīng)該相信政府，支持政府工作。 [2014-03-08 20:19]

[主持人]可是您還是大企業(yè)，小企業(yè)呢？比如說(shuō)跟政府發(fā)生了一些分歧，可能他們的底氣就沒您硬了。 [2014-03-08 20:18]

[曹德旺]小的時(shí)候，他們沒有人做就求不得我?guī)退�做，我大了時(shí)候，現(xiàn)在衣服的袖子都給人拖斷了，全國(guó)的各省都來(lái)拖我。 [2014-03-08 20:18]

[主持人]但是配套很多東西都是靠企業(yè)支持的。 [2014-03-08 20:17]

[曹德旺]我的資金又不是他的，這是我的，我高興怎么做就怎么做，你這里不做我就到其他地方去做。 [2014-03-08 20:17]

[主持人]如果說(shuō)您的企業(yè)和當(dāng)?shù)氐恼�府的一些意見發(fā)生了分歧，比如說(shuō)我的企業(yè)想要上一個(gè)什么什么項(xiàng)目，但是地方政府可能不這么想，如果有這種分歧和矛盾的時(shí)候您會(huì)怎么處理？ [2014-03-08 20:16]

[曹德旺]我跟你講，多小的企業(yè)都沒有我以前小，你說(shuō)有什么東西，我說(shuō)你白手起家做起來(lái)的，但是我很高興的告訴你們，很真實(shí)的話我不會(huì)騙人的，因?yàn)槲叶家话涯昙o(jì)了，我認(rèn)為要小心，因此我們尊重他，也就是尊重自己。 [2014-03-08 20:13]

[主持人]但也有人說(shuō)，因?yàn)楦Ｒ�是這么大的企業(yè)，是當(dāng)?shù)氐睦�稅大戶，所以政府覺得這個(gè)企業(yè)挺好的，所以我們要支持，送不送都無(wú)所謂，我跟你來(lái)送，希望你繼續(xù)多交稅，但是對(duì)于小企業(yè)來(lái)講情況就不一樣了。
     [2014-03-08 20:13]

[曹德旺]收了，怎么不能收？中國(guó)的問(wèn)題政企關(guān)系是魚水之情，離開政府你是寸步難行，如魚離開水，應(yīng)該說(shuō)對(duì)政府的工作首先要支持，要相信它，同時(shí)要相信它是有能力的，我跟他們短信拜年都沒有，我跟他們講我相信你的人品，這比我送給你千金都重要。 [2014-03-08 20:11]

[主持人]那您收了嗎？<br /> [2014-03-08 20:10]

[曹德旺]我從來(lái)沒有麻煩過(guò)，我跟你講我連續(xù)好幾年，3年了，4年就收到湖州市委市政府，那一盆蘭花是幾千塊錢送進(jìn)來(lái)，市委的市長(zhǎng)親自到我家拜年。 [2014-03-08 20:10]

[主持人]《企業(yè)家說(shuō)》，政商問(wèn)答，剛才我們說(shuō)完國(guó)企的改革，我們?cè)賮?lái)說(shuō)一下企業(yè)和政府之間的關(guān)系。我們了解到，您一直倡導(dǎo)這種理念，就是經(jīng)商要坦蕩蕩，處理政商的關(guān)系不要隨大流，而是要給官員梳理原則，這個(gè)話說(shuō)的很霸氣。您說(shuō)您這么多年以來(lái)，給當(dāng)?shù)氐恼�府官員連一盒月餅都沒有送過(guò)，當(dāng)然現(xiàn)在都不能送了，但是在過(guò)去大家都送的時(shí)候您不送的話，會(huì)不會(huì)給您的生意或者各方面帶來(lái)過(guò)一些麻煩呢？ [2014-03-08 20:09]

[曹德旺]它可以把企業(yè)的資產(chǎn)進(jìn)行估值，估值完了以后清理債務(wù)以后剩下的資產(chǎn)按照貢獻(xiàn)的大小來(lái)分配，那么每一個(gè)人都有股票，這下大家都來(lái)做這個(gè)事情，我認(rèn)為宗先生這個(gè)觀點(diǎn)是正確的，可以采納的。 [2014-03-08 20:08]

[主持人]那具體的？ [2014-03-08 20:08]

[曹德旺]我同意他的觀點(diǎn)。 [2014-03-08 20:07]

[主持人]這就是宗董前兩天發(fā)表的觀點(diǎn)，他認(rèn)為國(guó)有企業(yè)的改革有一個(gè)重要的措施就是全員持股，這樣能破解很多問(wèn)題，您同意嗎？ [2014-03-08 20:07]

[錄音]你說(shuō)上市，對(duì)國(guó)有企業(yè)改革也沒用，為什么？它的經(jīng)營(yíng)者跟生產(chǎn)者是沒有份的，等于是沒有用，你要民營(yíng)企業(yè)去參與它投資也一樣，我覺得現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)改革最好的辦法是全員持股，它的經(jīng)營(yíng)者跟員工都持有股份，他在這里面是有利益的，企業(yè)搞的好他能分紅，他能增加收入。 [2014-03-08 20:06]

[主持人]關(guān)于國(guó)有企業(yè)改革我們也想請(qǐng)曹總一起來(lái)聽一下前兩天宗慶后先生的觀點(diǎn)。 [2014-03-08 20:05]

[曹德旺]他們做的玻璃跟我做的玻璃不一樣，我會(huì)做的玻璃他們不會(huì)做，我才會(huì)賺到錢，如果說(shuō)我做的玻璃他能夠會(huì)做的我早就被他們打倒了。 [2014-03-08 20:04]

[主持人]我的理解是這樣，曹總不是說(shuō)讓民營(yíng)企業(yè)來(lái)我給你注點(diǎn)資然后我參與分紅，國(guó)企的改革混合所有制經(jīng)濟(jì)不是這個(gè)概念，應(yīng)該說(shuō)該放棄壟斷的行業(yè)把原來(lái)由國(guó)有企業(yè)所壟斷的市場(chǎng)和資源打開，打開這樣以后，讓民營(yíng)資本參與公平競(jìng)爭(zhēng)，就像前兩天宗董說(shuō)的我可以控股的，我可以跟你公平的來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，這是才是改革的真正意義所在，包括我就想問(wèn)一下，像您做的玻璃行業(yè)為主，現(xiàn)在也有很多各地的國(guó)有企業(yè)，玻璃行業(yè)其實(shí)都不太好，你有沒有想收購(gòu)或者是這些方面的計(jì)劃？ [2014-03-08 20:03]

[曹德旺]我認(rèn)為改革的時(shí)候不要一刀切，也不要講官話。那怎么做呢？應(yīng)該實(shí)事求是的，該照顧的照顧，但是企業(yè)制度該改的要改。 [2014-03-08 19:55]

[主持人]那您有什么好意見嗎？就是國(guó)企改革您認(rèn)為癥結(jié)哪？應(yīng)該怎么改？ [2014-03-08 19:55]

[曹德旺]我認(rèn)為國(guó)有企業(yè)跟民營(yíng)企業(yè)都是中國(guó)的企業(yè)，我前面講過(guò)我很感激改革開放，我很愛我的國(guó)家，我始終跟我們的年輕人講，中國(guó)是中國(guó)人的中國(guó)，把它建設(shè)起來(lái)、發(fā)展起來(lái)，是靠我們每一個(gè)中國(guó)人共同去努力，這一點(diǎn)請(qǐng)大家相信我，我們對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)是忠誠(chéng)的。第二句話，國(guó)有企業(yè)現(xiàn)在不是缺錢的問(wèn)題，我倒不認(rèn)為混合經(jīng)濟(jì)會(huì)帶來(lái)多大的改變，真正要想國(guó)營(yíng)企業(yè)改革的話，那就是說(shuō)一家一家改，看怎么改。 [2014-03-08 19:53]

[主持人]關(guān)于是否參股國(guó)企，其實(shí)之前一些記者也采訪了很多民營(yíng)企業(yè)，大家感覺現(xiàn)在普遍都是有一些各方面的顧慮。說(shuō)到這我還聽到一個(gè)觀點(diǎn)，很有意思，之前很多觀點(diǎn)都說(shuō)國(guó)有企業(yè)壟斷，需要打破壟斷，需要讓民營(yíng)資本進(jìn)來(lái)。現(xiàn)在十八屆三中全會(huì)提出要引進(jìn)民營(yíng)資本進(jìn)入這樣一些傳統(tǒng)的由國(guó)有企業(yè)壟斷的行業(yè)，但是現(xiàn)在好像民營(yíng)企業(yè)擔(dān)心又過(guò)多，這是個(gè)很有意思的話題，您怎么來(lái)看？ [2014-03-08 19:52]

[曹德旺]就是我能夠控制它不去抓鯨拿過(guò)來(lái)就行了。 [2014-03-08 19:52]

[主持人]并不是完全拒絕，就是如果我這把鹽放下去能弄咸了。 [2014-03-08 19:51]

[曹德旺]那當(dāng)然會(huì)做。 [2014-03-08 19:51]

[主持人]如果又能讓您控股，這個(gè)項(xiàng)目看似也不錯(cuò)，您會(huì)做嗎？ [2014-03-08 19:51]

[曹德旺]我不是為了賺錢，我的奮斗目標(biāo)是為了中國(guó)人出一點(diǎn)薄力。 [2014-03-08 19:50]

[主持人]可是它們很賺錢啊。 [2014-03-08 19:50]

[曹德旺]不僅僅是控股的問(wèn)題，還有這個(gè)項(xiàng)目行不行，值得不值得做。 [2014-03-08 19:49]

[主持人]昨天下午曹董接受了一段媒體的采訪，這段媒體的采訪的在百度搜索特別火，這個(gè)問(wèn)題是關(guān)于參股國(guó)企的。有記者問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)在推進(jìn)混合所有制改革當(dāng)中，如果讓您參股國(guó)有企業(yè)，比如說(shuō)像中石化、中石油這樣的企業(yè)您是否會(huì)愿意？當(dāng)時(shí)您的答案是我沒有錢，也不敢。很有意思前兩天就在您這個(gè)位置，娃哈哈的宗慶后宗總來(lái)到我們的節(jié)目當(dāng)中，我們也問(wèn)了一個(gè)類似的問(wèn)題，就是說(shuō)你是否愿意參股國(guó)企？當(dāng)時(shí)宗董的觀點(diǎn)很明確說(shuō)如果讓我控股我愿意，讓我參股我絕不愿意，因?yàn)槲覜]有控制權(quán)，說(shuō)話不算數(shù)，一虧把我的錢都虧掉就不行了。之前我也聽說(shuō)關(guān)于民企參股國(guó)企的時(shí)候您也打了一個(gè)比喻，就像抓一頭鯨，海里巨大的鯨，然后讓民企來(lái)撒一把鹽，我沒那么多錢買鹽。我再請(qǐng)教一下，您今天給我們談一下您的觀點(diǎn)，好像您和宗總還不太一樣，您是說(shuō)能不能控股都不愿意參股國(guó)企，是這樣理解嗎？ [2014-03-08 19:48]

[主持人]全國(guó)的聽眾朋友，歡迎繼續(xù)收聽中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲的兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說(shuō)》，我是徐強(qiáng)。我是梁婧，今天做客我們直播間的全國(guó)政協(xié)委員、福耀集團(tuán)董事局主席曹德旺。歡迎添加經(jīng)濟(jì)之聲微信，獲取節(jié)目精彩音頻，并對(duì)嘉賓提問(wèn)，選中的提問(wèn)都會(huì)獲得經(jīng)濟(jì)之聲提供的精美禮品，同時(shí)也感謝手機(jī)騰訊網(wǎng)的大力支持，感謝搜狐新聞客戶端自媒體直播間網(wǎng)友的互動(dòng)。 [2014-03-08 19:47]

[主持人]資金的、融資的支持、稅收的支持，還有政府包括企業(yè)的服務(wù)來(lái)講，應(yīng)該有更多的針對(duì)性的政策能夠扶持這些中小微企業(yè)的發(fā)展，讓我們國(guó)家的血脈能夠?qū)崿F(xiàn)真正的暢通。 [2014-03-08 19:46]

[曹德旺]當(dāng)然是有政策的精神，現(xiàn)在首先是小微企業(yè)碰到什么，開工難，開工難的時(shí)候大家講資金困難，融資高利貸太貴。第二個(gè)招工難，今年南方根本就招不到人，用工荒。第三個(gè)政府管理上不好說(shuō)。 [2014-03-08 19:44]

[主持人]您的概念是需要政策的傾斜和扶持嗎？ [2014-03-08 19:44]

[曹德旺]暢通起來(lái)就是要讓我們整個(gè)中國(guó)人醒過(guò)來(lái)，要去重視小微企業(yè)的發(fā)展，它是我們的可以把一個(gè)企業(yè)國(guó)家比成一個(gè)人，小微企業(yè)是我們的末梢神經(jīng)，它是拿筷子的手指，沒有手指就不會(huì)吃飯。 [2014-03-08 19:44]

[主持人]就像我們?nèi)梭w里面有主動(dòng)脈、支血管、毛細(xì)血管，其實(shí)下面這些是很重要的，怎么能夠讓這個(gè)血脈暢通起來(lái)，您的建議是什么？ [2014-03-08 19:43]

[曹德旺]從國(guó)家的管理角度里面也應(yīng)該同一標(biāo)準(zhǔn)，同一監(jiān)管層次也應(yīng)該這樣做，那么在考核我們的經(jīng)濟(jì)怎么樣配置適合你，國(guó)際上又建了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)方式，比如講日本、德國(guó)、臺(tái)灣它的大企業(yè)的產(chǎn)出占GDP總量只有10%，中小微企業(yè)是占90%，那這是什么意思呢？大企業(yè)發(fā)電廠煉化的工業(yè)、煉油的工業(yè)，它煉完了不能夠直接連接千家萬(wàn)戶，它必須通過(guò)中間二次加工才能夠連接，一直由中企業(yè)來(lái)完成，把煉化生產(chǎn)的產(chǎn)品再拿去賣給下面，是小微企業(yè)干的，那小微企業(yè)還為這些大工業(yè)提供服務(wù)，做包裝這樣搞運(yùn)輸什么的。 [2014-03-08 19:41]

[主持人]要一視同仁。 [2014-03-08 19:41]

[曹德旺]首先我把小微企業(yè)的重要性講一下，我們認(rèn)為現(xiàn)在我們改革開放三十年了，現(xiàn)在大多數(shù)的就是說(shuō)國(guó)營(yíng)企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)，我認(rèn)為這樣的提法不對(duì)，應(yīng)該改成是大中小微企業(yè)，不管是民營(yíng)企業(yè)還是國(guó)營(yíng)企業(yè)都是中國(guó)的企業(yè)。 [2014-03-08 19:40]

[主持人]確實(shí)很難，您以前說(shuō)過(guò)有5難，比如融資難、招工難、減稅難、服務(wù)難、生產(chǎn)難等等，但是確實(shí)小微企業(yè)的發(fā)展對(duì)一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是一個(gè)非常重要的環(huán)節(jié)，它是帶來(lái)一個(gè)巨大活力的因素，那您覺得目前我們應(yīng)該用一個(gè)什么樣的措施能夠促進(jìn)或者推動(dòng)更多的小微企業(yè)走向成功，您怎么看？ [2014-03-08 19:40]

[曹德旺]難我跟你講，我創(chuàng)業(yè)初期銀行貸款沒有人要，銀行行長(zhǎng)跟在我后面動(dòng)員我，利息多少呢？那時(shí)候剛開始的時(shí)候年化利率2%、3%、4%，那時(shí)候我們招工的時(shí)候，給他招一個(gè)進(jìn)來(lái)，他母親那邊抱一個(gè)雞送給我，現(xiàn)在行嗎？那都是高中往屆畢業(yè)，因?yàn)槟菚r(shí)候高中畢業(yè)考大學(xué)能夠考上去的不到2%、3%，96%、97%大學(xué)生、高中生讓人去挑，不像現(xiàn)在的中層干部大多數(shù)都是高學(xué)歷。 [2014-03-08 19:38]

[主持人]難在哪？ [2014-03-08 19:37]

[曹德旺]也造，但是現(xiàn)在就比較難。 [2014-03-08 19:37]

[主持人]那現(xiàn)在的時(shí)勢(shì)就不造英雄了嗎？ [2014-03-08 19:37]

[曹德旺]不是，人家說(shuō)時(shí)勢(shì)造英雄，不是英雄造時(shí)勢(shì)，我創(chuàng)業(yè)初期，改革開放政策剛剛推出來(lái)，隨著改革開放政策不斷往前推動(dòng)的時(shí)候，我是趁著開放前進(jìn)的，因此我跟聽眾朋友共享的一點(diǎn)，我很感激中國(guó)政府，他給我?guī)��?lái)了這種機(jī)會(huì)，也挺感激我們整個(gè)社會(huì)的人對(duì)我的信任。 [2014-03-08 19:35]

[主持人]創(chuàng)業(yè)沒有那時(shí)候那么寬松是嗎？ [2014-03-08 19:35]

[曹德旺]應(yīng)該說(shuō)比我創(chuàng)業(yè)的時(shí)候難幾百倍。 [2014-03-08 19:35]

[主持人]好，很有意思的一個(gè)說(shuō)法。我們這期節(jié)目也是得到了很多的聽眾朋友的關(guān)注，還有網(wǎng)友的關(guān)注，搜狐新聞客戶端自媒體直播間的網(wǎng)友也是給曹總提了一些問(wèn)題。有位微信網(wǎng)友提問(wèn)，說(shuō)曹董現(xiàn)在你們的企業(yè)已經(jīng)是一個(gè)很大的企業(yè)了，您覺得現(xiàn)在再開始創(chuàng)業(yè)，從小微企業(yè)開始創(chuàng)業(yè)，會(huì)不會(huì)比您起步的時(shí)候要難很多很多？您怎么看這個(gè)問(wèn)題？ [2014-03-08 19:33]

[曹德旺]這樣的話又省得他們亂掙工資，像國(guó)有企業(yè)的亂花工資，稅拿過(guò)來(lái)。 [2014-03-08 19:31]

[主持人]我明白了，曹總的意思是像咱們這樣的普通工薪族已經(jīng)就不要交錢了，讓富人多交點(diǎn)，把曹總他們公司的高管一個(gè)月掙的錢里面有50%、60%來(lái)交稅。 [2014-03-08 19:31]

[曹德旺]我們已經(jīng)注意到了，需要交工資稅的這些人就是我們國(guó)家的社會(huì)主力，因?yàn)樗�拖兒帶女的，就靠那些工資，你發(fā)工資發(fā)到口袋里，今天發(fā)的明天就跑去買，因此說(shuō)這個(gè)應(yīng)該考慮把個(gè)人所得稅的起征點(diǎn)提高，同時(shí)提高所得稅率，比如講我們管理層，我一個(gè)月可以賺5萬(wàn)塊錢，那么5萬(wàn)塊錢那你所得稅交60%，他們不要交，你又高要交，低就不要交。 [2014-03-08 19:28]

[主持人]就是重復(fù)交稅，而且我看到您有一個(gè)說(shuō)法說(shuō)，我發(fā)給工人一塊錢，但是工人要交1.1元的稅。 [2014-03-08 19:28]

[曹德旺]十年前，個(gè)人所得稅開征的時(shí)候是800塊起征，我的員工那時(shí)候社會(huì)的平均工資大概100來(lái)塊錢，十年后現(xiàn)在我的工人員工平均可以拿到6000工資的，那么你要不要提高到個(gè)稅的高度。第二個(gè)你又看到起征點(diǎn)放的很低，你知道你對(duì)企業(yè)破壞有多大嗎？我們企業(yè)實(shí)行增值稅，就是說(shuō)我花一塊錢給工人的時(shí)候要替他交17%的增值稅，已經(jīng)交了，那么你還要征他的所得稅。 [2014-03-08 19:25]

[主持人]您怎么算出的3萬(wàn)這個(gè)數(shù)字呢？ [2014-03-08 19:25]

[主持人]確實(shí)濕地對(duì)于保護(hù)生態(tài)有非常重要的意義，但是最近一些年我們看可能大量的濕地被開發(fā)了，比如說(shuō)做這種灘涂養(yǎng)殖，有時(shí)候甚至直接做成工業(yè)和城市用地，所以曹總的提議應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)非常有建設(shè)性的提案。除了您提到這兩個(gè)提案之外，兩會(huì)期間我們看到您關(guān)注的問(wèn)題還特別的多，比如說(shuō)前兩天我們看到有一個(gè)消息您提到個(gè)人所得稅的起征點(diǎn)應(yīng)該有所調(diào)整，而且話也比較狠，說(shuō)一調(diào)就要從現(xiàn)在的3000多調(diào)到3萬(wàn)，為什么會(huì)有這樣一個(gè)大膽的提議？ [2014-03-08 19:24]

[曹德旺]現(xiàn)在是這樣，我們本來(lái)就少，中國(guó)的濕地在全球平均里面占的比例太少。第二個(gè)我們中國(guó)人口又極多，人口多就侵占了濕地，那么每年濕地都在萎縮，在少。第三個(gè)中國(guó)的濕地跟其國(guó)家濕地又不一樣，我們承擔(dān)著國(guó)際候鳥通道的任務(wù)，實(shí)際上西伯利亞過(guò)來(lái)的往南飛的時(shí)候，它第一站是飛在我們的哈爾濱和內(nèi)蒙古交界的地方，第二站從那邊飛過(guò)來(lái)到江浙滬這邊，飛翔是一個(gè)月，每一次休是一個(gè)月。 [2014-03-08 19:21]

[主持人]但是目前我們國(guó)家好像整體的濕地的保護(hù)并沒有得到一個(gè)足夠的重視。 [2014-03-08 19:20]

[曹德旺]我是去年的3月份到美國(guó)參加美國(guó)東西方論壇，我家就在濕地邊，還是有一定的研究。濕地是人類的腎，它起到消化消毒的作用，這個(gè)非常關(guān)鍵，是排毒的作用。 [2014-03-08 19:18]

[主持人]我的理解是曹總的兩個(gè)方面的概念，第一個(gè)就是通過(guò)政策的調(diào)整怎么樣能夠盡量的提高農(nóng)民種糧的積極性，第二個(gè)就是通過(guò)土地的流轉(zhuǎn)實(shí)現(xiàn)土地的規(guī)模化和集約化使用，這樣能夠推廣農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展，提高糧食生產(chǎn)率，減少浪費(fèi)，這樣的方法能夠?qū)崿F(xiàn)我們的糧食安全，兩方面。很有意思，您還提到了一個(gè)提案是關(guān)于濕地保護(hù)，這個(gè)是從何說(shuō)起這樣一個(gè)想法呢？是什么點(diǎn)觸發(fā)了您有這樣的提案？ [2014-03-08 19:17]

[曹德旺]因?yàn)槲覀兊耐恋貨]有連片，就難以形成農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)化，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化難以形成就難以形成農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，因此我們認(rèn)為應(yīng)該去推動(dòng)農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)化和現(xiàn)代化，保證了農(nóng)民的利益，把他的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)，讓他做這件事情。 [2014-03-08 19:16]

[主持人]是不是說(shuō)的機(jī)械化還是程度不夠高？ [2014-03-08 19:16]

[曹德旺]因此在這樣的情況下面，美國(guó)收糧的時(shí)候一粒都不會(huì)掉到地下去，我們到東北看我們東北農(nóng)民收糧，玉米一路掉回去，到一個(gè)廠上面去旁邊到處都是玉米粒，裝車的時(shí)候用膠皮帶機(jī)裝，裝的時(shí)候運(yùn)到糧庫(kù)去的時(shí)候，用大汽車，大汽車旁邊用木板，跟我們南方人用沙一樣，在到了鐵路旁邊的糧庫(kù)的時(shí)候也是用皮帶機(jī)去送，我們看它的鐵路的路軌旁邊賽滿了玉米渣的，我說(shuō)太浪費(fèi)了，他們相關(guān)部門調(diào)研這損失占15%。 [2014-03-08 19:16]

[曹德旺]因?yàn)檎�策性的�?wèn)題，政府偏重于GDP，那么農(nóng)民的地被污染也沒有人處理，那他真正種田買到假種子、假農(nóng)藥、也沒有人處理，所以坑農(nóng)、害弄的事情沒有得到有效的制止，這也削弱了農(nóng)民的積極性，因此我認(rèn)為應(yīng)該從第一個(gè)層面進(jìn)行檢討，出臺(tái)一個(gè)能夠刺激農(nóng)民發(fā)展積極性的政策。第二個(gè)因?yàn)橥恋仉y以流轉(zhuǎn)，現(xiàn)在我們還停留在就是城鎮(zhèn)建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)，沒有去討論土地農(nóng)用的問(wèn)題，我們農(nóng)民種的地，地塊很小，幾十畝，一塊第幾十畝，一百畝，那我們?cè)诿绹?guó)考察的時(shí)候，美國(guó)的家庭農(nóng)產(chǎn)是100億畝到150億畝，這是家庭農(nóng)產(chǎn)，如果一千億畝就是企業(yè)農(nóng)產(chǎn)了，就不是家庭農(nóng)產(chǎn)了，它的一億畝相當(dāng)于我們中國(guó)畝是6畝，那就是美國(guó)的家庭農(nóng)產(chǎn)是600畝到1000畝之間，那么它的每一個(gè)農(nóng)場(chǎng)田頭都有一個(gè)農(nóng)具，大概1500噸-2000噸，這是鋼鐵做的，不是我們水泥做的。它收割的時(shí)候先在旁邊整一塊地出來(lái)，一兩塊地這樣的鋪上帆布，在帆布上面把設(shè)備裝在里面，從它輸送到罐里面的是一種圓形的管，管上面有烘干機(jī)，可以烘干玉米20%左右，儲(chǔ)備玉米的含水率有14.5%，通過(guò)這個(gè)管輸?shù)焦蘩锩嫒ィ�就達(dá)標(biāo)了，達(dá)到它的標(biāo)準(zhǔn)了。 [2014-03-08 19:10]

[主持人]就是短期能有點(diǎn)收益就行，長(zhǎng)期這個(gè)土地將來(lái)變質(zhì)我就可以不管它了。 [2014-03-08 19:10]

[曹德旺]我有一個(gè)生活習(xí)慣，跟我一起吃飯你會(huì)覺得很奇怪，我一粒米都不會(huì)掉，我自己的碗里肯定吃干凈，桌上的菜沒有吃完我肯定打包走，這個(gè)是養(yǎng)成的習(xí)慣，走到哪里都會(huì)去關(guān)注今年的糧食收成。我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題，我們糧食安全如果改變下我們管理思路，可能我們不要進(jìn)口，我們國(guó)家應(yīng)該在政策和法律法規(guī)方面如何做一些調(diào)整，比如探討一下盡最大的可能性把土地使用權(quán)、土地所有權(quán)劃給農(nóng)民。這起到的好處農(nóng)民會(huì)珍惜這塊地，像美國(guó)一樣，美國(guó)的政策是地歸老百姓所有，但是前期表現(xiàn)就是每年給我種，不種要交稅，不像咱們國(guó)家說(shuō)種糧有補(bǔ)貼，美國(guó)沒補(bǔ)貼的，你不種就收你的稅。因此它是房前屋后大塊小塊的地。我們現(xiàn)在中國(guó)，百萬(wàn)糧區(qū)有家鄉(xiāng)撂荒的就太多了。我又回到我家鄉(xiāng)跟鄉(xiāng)親開會(huì)座談，跟他們講的第一要種，一定要種，你不知道什么時(shí)候會(huì)出什么問(wèn)題。第二個(gè)因素這個(gè)土地政府說(shuō)賣就賣，我沒有自主權(quán)，不是我的，現(xiàn)在虧本我就不種，他們給出了你這個(gè)問(wèn)題，個(gè)別的農(nóng)戶有種，不管農(nóng)藥還是化肥，什么東西都敢用在里面，反正對(duì)地的保護(hù)都不到位。 [2014-03-08 19:09]

[曹德旺]我親身經(jīng)歷1960年的糧荒，后來(lái)我們國(guó)家給出的理由，1960年主要是三年自然災(zāi)害造成的。我還是想當(dāng)初在整個(gè)國(guó)家的治理和管理上面可能有一些做不到位的地方。有報(bào)紙登出一篇文章，他說(shuō)我們國(guó)家進(jìn)口的牛肉、豬肉、羊肉、大豆、谷物、副食品、蔬菜、瓜果加起來(lái)，如果折算成農(nóng)地的話需要7億畝，這個(gè)7億畝加上18億畝是25億畝，我們是農(nóng)業(yè)大國(guó)，我們是人口大國(guó)，進(jìn)口存在幾個(gè)問(wèn)題，農(nóng)業(yè)大國(guó)不能夠自給的話就會(huì)顯得很沒有面子，我們13億6千萬(wàn)人口的時(shí)候吃糧靠進(jìn)口的話，是一個(gè)非常危險(xiǎn)的事情，什么時(shí)候被人家收拾了都不知道，因?yàn)橛械娜瞬皇怯幸馐帐澳悖�如果今年旱�?zāi)沒有糧食怎么辦。還有一點(diǎn)你去買糧食也要現(xiàn)金去買，如果沒有錢怎么買回來(lái)糧食，人家不會(huì)送給你。因此我們講糧食安全很關(guān)鍵，因此我親自去調(diào)研。 [2014-03-08 18:59]

[主持人]首先請(qǐng)教一下曹董，今年您在會(huì)上帶來(lái)的提案有一些出乎人們的預(yù)料，因?yàn)槟�關(guān)注的點(diǎn)并不是您所在的產(chǎn)業(yè)，甚至并不直接相關(guān)，一個(gè)是糧食安全問(wèn)題，一個(gè)是濕地保護(hù)的問(wèn)題，當(dāng)然糧食安全是一個(gè)非常重要的話題了，今年總理的政府工作報(bào)告當(dāng)中我們也看到糧食安全再次被著重的強(qiáng)調(diào)，而且總理的態(tài)度很堅(jiān)決，要把十來(lái)億中國(guó)人的飯碗牢牢端在自己的手上，那您提出這樣一個(gè)提案，考慮是什么？那您又認(rèn)為現(xiàn)在威脅我們國(guó)家糧食安全的主要因素是什么？ [2014-03-08 18:56]

[主持人]大家好，我是主持人梁婧。今天做客直播間的是全國(guó)政協(xié)委員、福耀集團(tuán)董事局主席曹德旺，歡迎您。歡迎添加經(jīng)濟(jì)之聲微信，獲取節(jié)目精彩音頻，并對(duì)嘉賓提問(wèn)，選中的提問(wèn)都會(huì)獲得經(jīng)濟(jì)之聲提供的精美禮品，同時(shí)也感謝手機(jī)騰訊網(wǎng)的大力支持，感謝搜狐新聞客戶端自媒體直播間網(wǎng)友的互動(dòng)。 [2014-03-08 18:55]

[主持人]全國(guó)的聽眾朋友大家好，歡迎收聽中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說(shuō)》，我是主持人徐強(qiáng)。
 [2014-03-08 18:53]

[曹德旺在貴賓室]<p align="center"><img style="border-right-width: 0px; border-top-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px" complete="complete" alt src="./20140308/W020140308679453698767.jpg" OLDSRC="W020140308679453698767.jpg" /></p> [2014-03-08 18:51]

[簡(jiǎn)介]    曹德旺，第十二屆全國(guó)政協(xié)委員、福耀玻璃工業(yè)集團(tuán)股份有限公司創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)。其擔(dān)任的社會(huì)職務(wù)有中國(guó)僑商投資企業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)光彩事業(yè)促進(jìn)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等。    
    曹德旺是中國(guó)改革開放后成長(zhǎng)起來(lái)的第一批企業(yè)家之一。1987年成立的福耀集團(tuán)，目前是中國(guó)第一，世界第二大汽車玻璃專業(yè)制造商；也是中國(guó)大陸最具成長(zhǎng)性、最具競(jìng)爭(zhēng)力的藍(lán)籌A股上市公司。在公司高速發(fā)展的同時(shí)，曹德旺先生也積極回報(bào)社會(huì)，近年來(lái)共計(jì)捐款近60億元人民幣。2011年，曹德旺捐出名下市值35.49億股票發(fā)起成立的河仁慈善基金會(huì)正式成立，成為中國(guó)大陸首家以股份運(yùn)作的慈善基金會(huì)，成為中國(guó)慈善事業(yè)創(chuàng)新體制的一次嘗試。曹德旺的成就，得到了社會(huì)的普遍認(rèn)同。2009年，曹德旺先生從全球43個(gè)國(guó)家和地區(qū)代表中脫穎而出，榮膺“安永全球企業(yè)家2009大獎(jiǎng)”，成為該獎(jiǎng)設(shè)立以來(lái)首個(gè)華人得主。 [2014-03-08 18:50]

[預(yù)告]中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲2014兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說(shuō)》，3月8日19時(shí)邀請(qǐng)全國(guó)政協(xié)委員、福耀集團(tuán)董事局主席曹德旺做客《企業(yè)家說(shuō)》。央廣網(wǎng)將同步進(jìn)行圖文音頻直播，敬請(qǐng)關(guān)注！想在手機(jī)端閱讀精彩內(nèi)容，請(qǐng)關(guān)注手機(jī)騰訊網(wǎng)。 [2014-03-08 16:00]