央廣網財經北京3月7日消息 據經濟之聲《企業家說》報道，今日19點，全國政協委員、合眾人壽保險股份有限公司董事長戴皓做客經濟之聲2014兩會高端訪談《企業家說》。 

　　以下為文字實錄：

　　主持人：全國的聽眾朋友大家好，歡迎收聽中央人民廣播電臺經濟之聲兩會高端訪談《企業家說》，我是徐強，今天做客直播間的是全國政協委員、合眾人壽保險股份有限公司董事長戴皓先生，歡迎您。也歡迎聽眾朋友添加經濟之聲微信，獲取節目精采音頻并對嘉賓提問，選中的問題都會獲得經濟之聲提供的精美禮品，同時也感謝手機騰訊網的大力支持，感謝搜狐新聞客戶端自媒體直播間網友的互動。

　　主持人：首先我們請教一下戴皓先生，今年是您第7次參加全國兩會了，這一次來北京參加兩會感覺和以往有什么不同？有沒有感覺到一些變化？

　　戴皓：應該是變化還是蠻大，這次兩會的主題應該按著三中全會的精神，是三中全會精神的一種延續，我們感覺到，改革是一個重點。

　　主持人：前兩天聽了李克強總理政府工作報告之后，有什么感受？

　　戴皓：報告應該是很務實，總理一旦提出來，應該是說到做到，我感覺到報告的內容跟我所經營的企業是息息相關的，包括和民生也是息息相關，我感覺更關注的，比如說如何對民生，如何對整個的社保和醫療體系建設這塊，寫了很多的篇幅，包括如何拉動內需也寫了很多的篇幅。

　　主持人：您剛才也是提到了幾次民生，據我們的了解，每次兩會您的關注點也是放在了民生方面，這次上會您帶來的提案主要是關注哪些方面？是不是還是主要圍繞著民生這方面的話題呢？

　　戴皓：主要還是民生，我這次提案，其中有一個最重要的提案，就是如何讓我們現有的情況，老年社會養老應該如何安排和打算。其中提到了請政府來支持個人的遞延稅保險產品的，這樣來解決未來的養老問題。

　　主持人：您剛才提到了一個養老保險，還提到了個稅遞延，能不能具體解釋一下您的看法或者觀點？

　　戴皓：是這樣的，從整個全球，無論歐美還是整個亞太，比如說美國、日本、香港、臺灣，那么基本都是這么三到四種支柱來支撐的，第一是國家所謂公民提供的這種基本保障。

　　主持人：基本養老保險。

　　戴皓：就是比如現在的勞動部門和我們企業，我們一部分人也交了一些，所有的企業包羅萬象。還有一個就是國有企業還會做一個補充保險，那就是企業年金的部分，有的企業有，有的企業沒有，因大多數是國有企業有，可是民企這塊會少，剩下的就是個人想為自己的養老或者為自己的醫療又買了一部分保險，這是我們國家。國外它有相關的稅務，在稅務方面各種優惠政策，所以好多人都買醫療保障，還有一個那就是大家的財產性收入，比如說有股票或者房產，現在你看我們到美國或者到歐洲，大家生活的很好，就是保障體系非常的完整，總理的報告講到了要建立和支持改革過程中來完善赤字性消費政策培訓體制，建立一個消費的政策的發展的體系，好多人你看中國老百姓存了好多的錢，幾十萬億，如果這個老虎出來，這個經濟的拉動是什么樣，當然不能一下出來。我為什么講這個數據呢？大家看看幾十萬億為什么出不來？因為大家都攢錢，每個人都在存錢。

　　主持人：有后顧之憂。

　　戴皓：主持人說的很對，正是因為這樣，中國現在看病有社會保障了，社會保障大病也得有了，統籌了，包括農村，農民也都有了，這是好事，我們應該感謝政府給大家制訂相關的政策。還有一件事就是孩子上學的問題，孩子現在上小學免單了，但是國外有的國家是高中也是免的。還有就是養老的問題，如果孩子上學沒有問題，那么他的就業，他的看病沒有問題，他的養老沒有問題，那你還攢錢干嗎？如何拉動消費，問題就是沒有在如何接連消費方面做整體的系統安排。上學的問題已經解決的差不多了，當然可能還要進一步的完善，初中和高中完善一下，那看病的問題差不多了，剩下的就是養老問題，那點錢怎么養老？三個支柱你只是解決了一個支柱，當然有些國企解決了第二支柱，第三個是最最重要的就是普通老百姓讓他去買保險，他為什么去買保險呢？反過來說美國、香港，臺灣人為什么去買保險？他有稅收遞延，叫個稅稅收遞延，比如說你買了保險可以作為你繳納稅收的一部分，成本列支他也給一定比例，20%、30%，我們的國家現在剛推出年金4%的遞延，雖然小但也是一個很好的契機的開始。

　　主持人：您說的這個我也特別有同感，比如說在我們小區，一戶鄰居兩位老人，兩個人的退休金加起來大概一個月有5000、6000塊錢，但是現在因為有一位老人生活不能自理，光請一個護工大概一個月就要花掉4000多塊錢，這樣的話老人的壓力會非常大，而且正是因為這種原因，就像您所說的很多的朋友可能就要多攢一些錢，我將來老了以后怎么辦，他就要想到這個問題，包括您的提案當中還特別提到了就是要發展實物型的養老保險，這種實物型的養老保險和我們一般理解的，或者說我們經常看到的商業型的養老保險有什么不一樣呢？

　　戴皓：實物型的養老保險就是比如說商業型的養老保險，你買了這個東西到時候的返還你的是錢，我們這個是什么？你買了我們這個東西，到時候返還你的是養老的房子，還有養老的相關的一些配套，然后再加上一些服務，就是說我們實物保險我們提出了是抗通脹，抗通脹的特點就是你現在買了是按現在的價格來定價。

　　主持人：具體一下，比如說現在如果我消費者關注到或者說我購買了這種實物型的養老保險，等到將來我退休之后我能得到什么？

　　戴皓：得到的養老服務，因為你買了服務。

　　主持人：包括什么方面呢？

　　戴皓：就拿現在養老院來說，第一你去了要付一筆租金，你說它的費用，比如說讓你交的費用一個月多少錢，包括了租金，包括物業費，就是為你服務的費用，到了我這里，你去了之后，一種產品是包括了房子，包括了服務，但是服務這塊我們還是按年來賣，但是房租這塊是可以鎖定的，我現在建的房子我可以用現在的成本延到最后，未來房租的增值的成本一大部分返給了客戶。所以從這個角度來講，我們叫實物型不是說給你錢，給你的實物，現在我能看出我十年之后養老是什么，你能看到現在我們規劃和養老，能看到未來十年你養老的品質。

　　主持人：我這樣理解您看對不對？就是說現在消費者購買實物型的養老保險之后，將來我退休了以后我可以去入住這樣的養老服務機構，免費的，而且進去之后我還得到一些相關的服務，對老年人進行支持的服務。

　　戴皓：應該說一大部分免費，不是說所有免費，服務費可能按年去交，比如說有一些跟人員工資有關系，跟物有關系我們就鎖定了。

　　主持人：不是說將來買一套房子的產權，不是這個概念，是說我可以租養老機構的租金，現在通過保險將這個問題解決了，解決了我將來到什么地方去養老，誰來為老人來做服務，是這樣的一個問題。

　　戴皓：對。

　　主持人：剛才第二個關注點就是這種個稅的遞延，這個也是一個很有意思的話題。

　　戴皓：現在按照你買的保單工資總額年金，工資總額的4%抵扣，比如說你的工資低，就扣同等額度的保費，頂這個4%，如果你工資高，那你頂的額度就高，但是到了這里就是這樣，它給的額度是一樣的，無論你的貧和富政府給你同等的待遇，就是在這個上因為都是公民，無論貧和富都是同等的待遇。

　　主持人：只要我購買了這個保險產品，我這部分的稅就被抵掉了，不用再交了，那這樣的話國家的征收稅收就變少了？

　　戴皓：當然是一個很現實的問題，所以正是因為這個事情，可能稅務部門或者財政部門有點猶豫或者說正在研究，或者是一部分人持反對的態度，那么實質從國家的長遠謀劃，這是有意義的，長遠的謀劃解決了養老問題不解決了安定的問題嘛，就中國的養老洪峰一定是80后的家庭和其80后的父母，當80后的父母如果不能動彈的時候是洪峰到來，比如說一個80后，那么他的父母應該是50多歲到60歲期間，再過十年，或者說如果他的父母已經60了，或者比60歲再大8到10年，一定面臨這樣的問題：兩個夫妻照顧四個老人。假如說同時兩個老人糊涂了或者是不能動彈了，請問80后是回家照顧他父母還是他繼續上班，父母沒人管，這就是非常兩難的，你要選擇，所以我想那就是養老洪峰出現了，到時候一定是80后把他的父母送進養老機構，如果現在政府不謀劃這件事，現在的養老院基本養老北京都排在100年以后，你想想那個時候到來的時候，老人都送哪去？那好我們大家都回家，那為企業服務的人怎么辦？

　　主持人：或者說比如說政府可能從短期來看，可能會減少一些稅收收入，但是從長遠來看，它的社會矛盾被極大的緩解。

　　戴皓：還有一個問題你忽略了，報告里講的拉動內需。

　　主持人：就是說稅收這個東西不僅僅是一個增加財政收入的手段，在市場經濟當中更是一種調節經濟的結構，解決一些經濟當中問題的一種手段。

　　主持人：聽眾朋友正在收聽的是中央人民廣播電臺經濟之聲兩會高端訪談《企業家說》，今天做客直播間的是全國政協委員、合眾人壽保險股份有限公司的董事長戴皓先生，剛才說到了您這次在兩會當中帶來的提案，我們再聊一些其他方面的題目，比如說有一些人一輩子干的事情會很專注，一輩子就干一件事，我們了解到戴皓先生這一輩子確實干了很多的事，比如說資料顯示您當過公務員，做過信用社、典當行，開發房地產，現在又在做保險，為什么會涉足這么多行業，而沒有說我專注在一個行業做下去，這是怎么考慮的？

　　戴皓：最初我剛從公務員下來下海，可能就是找機會吧，因為當時找商機，我在工商局的條件就是能看到別人賺錢的商機多，最早的賺錢也是基于想提高自己的生活品質嘛，所以什么賺錢就投什么，最后發現不是那么個事，可能要找自己在某一個行業能夠適合自己的行業，所以就發生了一些變遷和變化。

　　主持人：30歲那年，您辭職下海，開始走到市場當中去，其實很有意思，我注意到去年八項規定執行以后出現了一批公務員下海潮，20年前，當時是什么動力讓您放棄了大家都覺得很保險、而且收入還可以的公務員的職位，投身市場呢？

　　戴皓：因為我當時在工商局位置還不錯，比如說管企業，應該也算不錯的，但是我感覺我自己的性格和我的各方面因素決定了我可能不適合在機關干，因為我這人性格比較直，可能不適合，所以最后考慮來考慮去還是走一條適合自己的道路。

　　主持人：當時是不是自己也感覺挺冒險的這個選擇？

　　戴皓：沒有，我當時就是充滿信心。

　　主持人：認定了，就一直走下去。好，這是我們剛才說到您的第一個選擇，第二個選擇是您整個產業的一個轉型，剛才您也說過，之前其實您在房地產市場做的相當好，比如說當時您公司開發的樓盤我當時差點就買了，但是后來您轉向了做保險，我們知道這兩個行業對比來看，房地產至少目前或者說倒推10年、20年，房地產是利潤率很高，而且見錢很快的行業，而相對來講，做保險風險比較大，盈利的周期也比較長，或者換句話講做起來會比較辛苦，為什么沒有繼續的把地產做到更大，反而選擇了轉行，轉到保險方面去？

　　戴皓：有幾個原因吧，因為我以前起家之前做的是城市信用社，由于國家政策的調整，信用社一夜之間都變成城市商業銀行的股東。2003年左右，國家對保險行業第一次放開，我們得到信息這是個機會，當時也是基于湖北省的一些招商，有這么個機會我們參與到，然后就是我除了一場車禍，2002年的車禍，看到了醫院里面還是有好多類似于跟我相似的頸椎、腰椎、尾椎折的人很痛苦，由于貧窮而沒有治病的費用，我感覺如果有一個機構能夠幫到他們，就這么幾個因緣，湊到一起搞了保險。

　　主持人：做保險這個行業應該說壓力是比較大的。

　　戴皓：是，保險這個行業是比較艱難，因為保險你說產品都一樣的東西，我們有的東西其他公司也一定會有，金融企業就是這樣。第二個保險你看無論全世界大的保險公司都是前幾家都是歷史剛剛開始最后才行的，后來基本就都是變成中小型的，沒有機會。雖然這些年來我們一直努力，希望成為一家大公司，但是都比較艱難，所以如果我們晚了的話我們天時基本就沒占，而且壽險行業它又是靠銷售、人力資源的管理，拼的是人才，而市場上也有這樣那樣不好的聲音，大家都知道。

　　主持人：我聽到這兒正好有兩個問題，第一個問題就是說您剛才說了，保險行業競爭很激烈，產品各公司大同小異，而且像您的企業面對的這些對手都是一些身量巨大的國有企業，實力很雄厚，但是幾年的時間，現在合眾也是做到了全國壽險的前十，這個成功之道在哪里？

　　戴皓：十多位，頭幾年前十，現在又變成十多位。

　　主持人：您剛才講除了人才您覺得還有哪個是非常重要的？保險行業是不是創新很難？

　　戴皓：金融企業產品沒有什么保護，不像科技產品是有專利的，這是大家都共知的。

　　主持人：只要你一個人玩起來了，其他人就都模仿。

　　戴皓：對，其他人都效仿。

　　主持人：第二個，您剛才也提到就是關于整個保險行業的形象，保險業務員的一些推銷手段讓一些消費者感到很反感，雖然這個現象您也了解到，您覺得這個就應該是這樣嗎？還是說我們保險的這些業務推銷水平，或者說層次能夠進一步的提高呢？

　　戴皓：由于保險行業歷史前期的發展，從臺灣學來的這套推銷的業務，臺灣從哪學的？從日本學的，包括美國也有這種模式，世界業務員的推銷就代理人的銷售兩種，一種是代理人體系，還有一種是直銷。代理人包括個人代理人和機構代理人，比如說我們保險給銀行賣，那是機構代理人，歐洲基本上機構代理，像英國、意大利，他們基本就是銀行辦的保險，銀行通過它的柜臺來賣這些東西，那么香港也有這個，當然也有代理人，臺灣跟日本那邊挺像，也就是美國友邦在亞洲，整個亞太體系就是代理人體系，中國包括平安，還有中國人壽里面都源自于友邦體系的延伸和發展，基本是先賣給家屬再推薦賣給親友，這是一種全世界都是這樣，國外這兩年又提高在哪？它已經把代理人簡單的賣保險演化成一個金融理財師了，就是我不一定光賣你保險，我把所有的金融產品都賣給你讓你來選擇，包括我到美國，已經到這種程度了，可能我們中國還需要一個過程，因為中國的前期可能一些一部分人的誤導，會給客戶的心理會帶來不好的影響，這只是一方面，但是這個保險確實從根本來說，大家現在中國人對保險認識最后你是離不開這個東西。

　　主持人：包括現在我身邊很多朋友可能也是這種觀點，覺得買保險沒有什么意義，無非它是一種理財手段，而我用其他的理財可能比它收益更多。

　　戴皓：保險的目的根本不在理財。

　　主持人：而是提供保障。

　　戴皓：對，就是保險的根本是：當你出現災難的時候，家庭出現災難的時候，誰出現在你的面前，當你家里出現病人的時候，或者得了大病需要幾十萬的，或者更多的錢治療誰給你，這是最重要的。當你需要養老保險的時候需要錢誰給你，這是最重要的，而不是理財，理財只是其中的服務，為什么現在保險就是做成了理財呢？這是因為中國人其實都愿意理財，都愿意把錢放在銀行，都愿意錢不斷的升值，那也不能說錯，全世界有些國家也是這樣，或者大部分國也是這樣，就是你在理財的同時一定會兼顧你的保障，否則的話你理這點財的收入可能一個意外全搭進去了，尤其是低收入的和中產階級或者是上班族，一定考慮，可能是有產階級這個事無所謂了，因為他有財富，只要不把財產性的保障意外給燒沒了就行了，做好其他也無需考慮，只要企業不出現風險。那對于上班族來講就是中產階級，或者是中等收入的人群我們來做這個定位的話，他一定為自己設立好自己的保障，我們公司就有這個案例，自己本身是保險業務員出身，又是分公司老總，結果悲哀到什么程度？他最后倒下了，血脂高，就屬于心血管病、腦血管病，這么一個保險的經理居然為自己沒買一份保險。

　　主持人：如何來看待保險這個意識，大家有待調整。

　　主持人：各位聽眾朋友，您正在收聽的是中央人民廣播電臺經濟之聲兩會高端訪談《企業家說》，今天做客直播間的是全國政協委員、合眾人壽保險股份有限公司的董事長戴皓先生。下面我們說這么一個題目，就是您說過人生有幾個階段性的目標，比如說30歲要做實業家，做到了；40歲要做金融家，做到了，50歲之后你想做慈善家，這是您的下一個目標，現在已經開始布局了嗎？

　　戴皓：現在正在布局，但是可能這50歲以后可能要延伸點，如果要做慈善又兼顧工作的話，時間精力顧不上。現在合眾的發展正在打造以養老和醫療為服務的，做這種勾劃、這種設計，可能我還得需要工作一段時間，還有漫長的路要走。

　　主持人：那么有這么一個設想，假設您將來可能大部分的精力去做慈善了，慈善家有兩種截然不同的表現方式，一個代表是陳光標，非常高調去做慈善，還有一種代表是邵逸夫先生，就是他做了很多項目，但他從來不說，到了一個地方才知道他做了這個事，如果您來做的話，選擇哪種方式？

　　戴皓：選擇后者吧，因為你做慈善不是為了讓別人關注你，做慈善的目的是讓那些沒有能力的人看到社會的關愛，有錢的人讓一些收入很低的人得到一個更美好的生活。

　　主持人：就是重要的是結果，而不是中間的過程有多么的轟轟烈烈。

　　主持人：最近有一首歌很紅，叫做《時間都去哪兒了》，很多朋友都在關注，因為首先歌詞很溫暖、質樸，感動了很多人，人們感動于親情還有時光的匆匆，同時也引發了很多的思考，比如說老去是不可避免的，是否需要傷感？北京大學經濟學院院長孫祁祥寫過一篇博文，標題是《讓我們快樂、優雅的老去》，請問一下戴總，您怎么看老去這個話題？

　　戴皓：因為我現在做養老，我對老去這個事我想也跟聽眾朋友分享一下我的感覺，首先我們的生活現在是美好的，那么我們老了，是希望生活更美好還是只是活著？一種是活著，一種是生活的更美好，你如何更美好？反過來想想，我們老去如果只是60多歲，你還能動動手，自己還能自立的話，可以旅游、可以為你的下一代看孩子，都會有樂趣，跟隔代的人在一起旅游是一種快樂，有信仰也是一種快樂。另外還有一種比如說當你不能動彈需要別人幫助的時候，由于你家庭剛才我講的80后家庭，比如說4個老人，兩個年輕人的家庭， 4個老人，兩個年輕人，一個孩子的這種家庭，那你被送到養老機構，如果這個養老機構比如說像一些服務型，比如政府一些養老機構，并不是說政府的養老機構不好，但是，現在這種養老機構就比較簡單，沒什么太多的活動了，就是吃飯，保證你的基本需求，給你推出來放放風，我想這樣的老人不叫老去美好的生活，只能活著。什么是老去美好，應該是中國夢，不應該是年輕人的夢，老年人更應該有中國夢。

　　主持人：那您理想中的有品質的老年生活應該是什么樣？

　　戴皓：比如說我到美國參觀了太陽城的一個社區，一個意識清醒還不太清醒的老人，這個老人大概是90，當時我見到他，有一堆服務人員為他服務，他相當于小孩一樣了，智力相當于3、4歲小孩一樣，然后給他過生日，屋里擺了一圈蠟，戴著公主的小帽，然后大家給他唱生日歌，我們還跟他合影，老人活的非常幸福，我們去那陣他的意識是非常清醒，翻譯問他您生活的美好嗎？他說我非常幸福，這里是個天堂。還看到一個老人，那個老人變的跟兒童的智力越接近的時候，屋里全是各種小貓，然后他就跟這些小貓小狗一起很快樂，就是說他一定要有這種東西陪伴他，而不是說一定要把他擱在房間里，說你一天待著沒啥事也沒人跟你說話，你這樣了誰還跟你說話啊，沒啥事護士過看看有事沒有，沒事出去了，完了有事按一下鈴，如果沒人按鈴，可能沒了都不知道，這種老去也是很可悲的，所以說未來人的養老應該還是有品質的養老。我們大家看到中國人這些年來比如說頭幾年旅游不行，現在到全世界旅游全是中國人，中國人想明白了，我的老年應該如何活著，現在活著的老人想明白了，但是我們已經變成了失能半失能的老人，我不知道他的兒女想沒想明白，你把你的父母放在只是能基本活著的地方是盡孝嗎？老去咋呢么美好嗎？這也是大家應該思考的問題。

　　主持人：沒錯，就是我們該如何的來養老，不僅僅是有最基本的生活保障，更重要的我們的品質，包括居住的品質、得到的服務、得到的關愛，能不能有這種幸福感，這些都是我們將來老去應該考慮的。

　　戴皓：對啊，所以現在根據主持人你說的，現在就是為了那種品質，你現在趁著年輕努力的時候為自己的品質和設置做一些規劃，到時候錢都花沒了不就沒有品質了。

　　主持人：那我們的晚年應該如何安度，退休之后能不能有尊嚴的養老？這個問題在今年兩會也是一個熱議的話題，我們通過一個短片來了解一下我國養老的現狀。

　　音頻：“大媽呀，您沒事吧？”“79了，咣當一下拍地上了，你說能沒事嗎？”

　　今年春晚小品《扶不扶》引發熱議，本是學雷鋒做好事，結果竟變成一件不得不“謹慎”的事。老人摔倒扶不扶？是道德問題，背后更是養老的大問題。有評論認為，如果能為全社會的老人構建一個相對完善的養老體制，有一張安全網，這個前提下，訛人的老人概率肯定會降低。

　　說養老，延遲退休年齡話題很熱，十八屆三中全會提出“研究制定漸進式延遲退休年齡政策”，盡管還沒有時間表，但是，大家的疑慮不少：養老金會不會少了呀？是不是要多干好多年呢？年輕人的就業會不會更難了呢？

　　不能延遲，我們這些人大點零工養老，一延遲我們這些人不就更倒霉嗎？

　　企業效益不好的話提前退休沒多大意思，要是企業效益好的話那就提前退休。就業這么難，我們早點退休之后你還可以對年紀輕的一代有職業做嘛。

　　年輕人的就業問題的嚴重性和矛盾的突出性，遠遠超過延遲退休，我覺得國家在延遲退休方面，一定要慎重。

　　后有“老齡化”，前有“就業難”，“漸進式延遲退休”的路不好走，怎么找到最佳平衡點？不少委員代表也提出了自己的建議。

　　中國很快進入老齡化社會，是個很大的問題。應該統籌各方面的力量，拿出一個統一的方案來解決這個問題。

　　能不能讓更多的城鄉居民特別是農民工，2.7個億能不能也享受職工養老保險，因為他們將來新生代農民工肯定不會回去啦。

　　城市一個樣，農村一個樣；城市內部，職工一個樣，居民一個樣；職工內部，機關事業單位職工一個樣，企業職工又一個樣，這就是我國現在養老保險的現狀：“多軌并行”。另外，國務院盡管連續十年上調企業職工的養老金，但是依然趕不上物價的漲幅。怎么養老？除了推遲養老，還有以房養老、養老院養老，這么多方法，哪個更靠譜呢？

　　主持人：今年的政府工作報告也提出對養老建立統一的城鄉居民基本養老保險制度，完善與職工養老保險的銜接辦法，改革機關事業單位養老保險制度，鼓勵發展企業年金、職業年金和商業保險，從這些表述當中，您覺得今后我們國家的養老政策將會做出哪些方面的調整和改變？

　　戴皓：不應該說我的判斷，應該說我們只能建議，作為委員我們只能建議，政策總理說了，大的方向是要往落地這方面走，但是我們看到了養老它只是現在沒落地，我希望養老的個稅遞延對我們所有的公民，而不止是國有企業年金這一塊，太小了，還有很多人沒有在這個范疇之內。

　　主持人：今天知道戴總要來我們的節目當中，全國的聽眾也是通過各種方式參與節目提了一些問題，我們來聽一下，搜狐新聞客戶端自媒體直播間的網友“月亮“提了這樣一個問題，合眾人壽是做保險的，那這兩年頻頻的向養老領域來進軍是如何考慮？

　　戴皓：因為保險有幾個功能，買保險的目的第一個是看病，作為讓你看病得到醫療的保障，我們叫重大醫療保養，我們只是壽險，財險是加上財產保障的，另外一個是死亡，就是你死亡的時候給孩子留下什么？意外死亡，誰也不能保證誰都沒事，另外一個是什么呢？就是養老，如果一家保險公司服務于這三件事才能叫真正的服務客戶，所以我們做養老也是壽險的發展和支撐。

　　主持人：您現在做的事業就是我們理解的把保險和養老結合起來，用今天的投入為自己的明天做更多的保障，合眾人壽在養老保險這一塊也有很多首創，比如說去年合眾人壽投資建設的全國第一家養老社區在武漢落成了，我們先到那里去看一下。

　　音頻：在一個閑適優美的美式小鎮上，一套大開窗的房子，餐廳、超市、銀行、健身房、醫療中心，步行五分鐘即可到達。每天和鄰居們聊聊天、下下棋、聽聽歌，其樂融融。這就是去年開門迎客的合眾優年生活社區。

　　老人：最滿意的應該是綜合體，結合起來，有好的設施、好的管理，結合起來我就覺得這里很不錯。

　　這就是合眾人壽保險公司投資的武漢合眾優年生活養老社區，是全國第一個開工，第一個建成的養老社區項目，集居家、社區和機構三種養老方式于一體，定位于55歲以上中產階級人群。只要購買合眾人壽實物養老保障計劃的客戶，到了保險合同約定年齡后，就可以選擇入住。

　　主持人：請教一下戴總，現在武漢的養老社區住了多少人？是一個什么樣的規模？

　　戴皓：我們去年真正的開始去年年底開業，不太多，不到20人，10多人。

　　主持人：剛起步。

　　戴皓：剛起步。

　　主持人：那將來未來會是多少人？

　　戴皓：我們希望今年年底就達到百十來號人，因為一個新的我們叫新的業態養老模式應該還需要世人的關注，也需要社會的認可，也需要大家的認識，這個東西養老現在可能是一個漫長的過程，在湖北，可能大家觀念上有一些考慮，有局限，所以說這個應該是需要培育期。

　　主持人：我們就拿武漢這個項目來說，比如說我要入住這個一個養老社區，我需要做多大的投入或者說我有什么樣的條件就可以在這里面養老？

　　戴皓：現在就是一個月一千多塊錢，具體數據因為我不是管微觀的，都應該由價格表來做，但是我們這個社區檔次應該比別人的高，比別人價格也應該高一點，但是我們現在調整的高也高不了多少，大家能夠接受。

　　主持人：跟當地的消費水平也是有一定關系。

　　戴皓：都是配套的，但實質現在進來的人少，還沒有都往里進，我感覺還是觀念的問題。第二可能我們剛剛開始，在一個我剛才說了，中國養老還沒到洪峰到來的時候，它需要8-10年的時候，如果這個洪峰到來的時候可能還沒等開就已經開完了。

　　主持人：那它將來會不會和您剛才說的實物型的養老保險相結合的一種？

　　戴皓：主持人，您今年？

　　主持人：我40多。

　　戴皓：40多歲我要買一個20年的保險，20年的保險大概比如說我們10年的保險可能4、5萬塊錢，20年可能就2萬多塊錢，一年就2萬多塊錢，2萬多塊錢20年入住，20年60歲可以住，70歲可以住，這你自己選擇了什么時候住，入住的時候來享受，這個保險是CCRC，是什么呢？就是我們在中國首次提出了CCRC，就是說這個概念是持續護理的一種養老，當然我們還有活躍老人社區，這種活躍老人社區可以采取像您說的是不是可以購買的形式，可以購買。

　　主持人：就是我說這個社區建在這兒，可以有多種的方式，你要想入住可能有多種方式在里面，保險是，我購買也是。

　　戴皓：買保險是未來入住，老人是可以現在入住。

　　主持人：現在入住也可以通過購買的方式。

　　戴皓：購買不是，比如說你現在活躍老人我就想購買一個，我就想住這兒，享受你老人的服務也可以，這是為活躍老人準備的，但是那種持續護理的老人你購買沒有意義了，你到那個年齡再買就沒有什么意義了，你已經被照顧了，那種東西就是大夫和服務人員離你越來越近，活躍老人是像家庭一樣的，所以我們社區提出來，我們就一個綜合的社區，叫居住在社區，服務于機構，生活在家里。

　　主持人：好的，剛才戴總其實也給描述了理想中的養老是應該是一個什么樣，但是現在可能很多中國的老人他并不這么認為，我們來聽一下幾個老人的采訪錄音。

　　老人1：我喜歡如果沒有啥病還是自個過就挺好，上養老院基本現在都是民辦的，民辦的電視演的都不好。

　　老人2：好像不太可能，因為還有兒子還有孫子呢。

　　主持人：剛才我們聽到老人的大概觀點，兩個方面，第一我有兒子孫子呢，跟兒子孫子一塊過最踏實。第二個就是你外面的東西再好不如在家里過著舒坦，您怎么看？

　　戴皓：這就是剛才您說的，你有兒子孫子，如果跟兒子孫子快樂，我們說幸福嗎？老人如何老，是不是快樂的老，這也是快樂的一部分。第二、兒子孫子，孫子大了之后你像我那個姑娘，我孩子姥姥剛開始她，現在孩子上高中了，上大學了，現在都是一個孩子。二胎剛剛開始嘛，老人還是白天自己一個人。第二個關鍵你現在是活躍點能動，你不能動的時候怎么辦？我說你現在的家庭有兩個孩子，或者三個孩子的家庭，那么我說的80后這個家庭除了你活躍時跟兒孫在一起，等有一天你不能動的時候，你想跟兒孫在一起你也跟不了。另外還有一個，我們老人隨著時代的變革，都要思考你的幸福生活是什么。

　　主持人：我們再來關注一下聽眾的提問，搜狐新聞客戶端自媒體直播間網友“小魚“對于你剛才聽到的養老模式感興趣，他問您提出的養老社區跟我們大家一般能夠見到的養老院最大的區別在哪里？另外他還關注了建這種養老社區的利潤怎么樣？

　　戴皓：其實是這樣，基本的養老院，剛才我說了基本保障，最基本的生活，給你一張床或者給你一個小房，供你吃有個花園溜達溜達完了，如果有病呢可能大夫什么衛生員給你照料照料，大病送醫院，基本是這樣，我們的差距就是這些東西必須要有，而且社區要有醫院，最重要的還要有老年大學，有你生活的記憶的，另外還有什么游泳池、洗浴，還有失能的照顧特殊的這些，比如說最簡單的一個老人如果洗澡，那么抬不進他，我們浴室的門直接打開就能進去，當然還有給老人提供的這種活動，有舞蹈室、乒乓球室、體育的、文藝的、娛樂的，就像我剛才說的讓老人快樂的擁有好多東西，這個我就不舉例子了，如果感興趣可以到武漢去參觀。

　　主持人：一個是基本需求，還有一個剛才我們說了讓你感到幸福的一種生活。第二個剛才沒說完呢，利潤怎么樣？

　　戴皓：利潤我說了養老行業是個非暴利行業，它是一個應該是帶有半慈善行業的行業，非暴利行業就不是暴利行業，應該這么去解釋，所以說盈利的空間不大。

　　主持人：正常利潤水平。

　　戴皓：正常利潤水平還要少。

　　主持人：好，最后我們還是來一起聽兩條微信的聽眾的語音留言，稍候我們請戴總分析一下。

　　微信1：戴總您好，政府工作報告指出要建立統一的城鄉居民養老保險制度，改革機關事業單位養老保險制度，這會對商業保險行業帶來哪些影響？

　　微信2：百度的李彥宏說，以后無論是銀行、證券、保險、基金，從小到街邊餐館，大到商業銀行這種機構，都會像互聯網靠攏，很多傳統產業會推倒重來，用互聯網的方法再做一邊，那么我想問一下戴總，在這種互聯網沖擊下，保險行業會發生怎樣的變革呢？

　　主持人：其實剛才這兩位朋友都關注的同樣一個問題，就是未來保險的行業會發生怎么樣的變革？商業保險公司未來將會向什么方向去？簡單的做一下展望。

　　戴皓：商業保險公司從某種意義上來講，感覺看了全世界也就是這樣，如果再大的變革那就是結合著網絡能不能有所變革，這是第一件事。第二件事就是代理人的素質必須要提高。

　　主持人：您剛才說的很關鍵，就是說在現在互聯網的沖擊之下，未來的保險業態會不會有一種革命性的改變呢？您感覺。

　　戴皓：這個事很難預料到，因為保險行業跟其他行業不一樣，就是產品必須是被賣出去的，你看為什么銀行搞了這么多，銀行還是柜臺呢？因為大家知道，銀行是服務，每天都離不開，必須要去的，保險不是，保險是沒事待著誰想到死亡？誰想到我有病？誰想到有養老，尤其現在年輕人不愿意想這個事，所以這個事先放到以后再說，所以這也是中國保險行業發展慢的根本原因。

　　主持人：就是這種當面的溝通特別重要。

　　戴皓：所以它可能離不開代理人，即使銀行柜臺賣的保險也是這樣，銀行柜臺賣的基本上是銀行理財型的產品。

　　主持人：換句話講，現在我們看越來越多的理財產品在網上賣，您個人判斷至少保險產品上網賣可能還要更長的時間。

　　戴皓：保險是理財型的保險產品，保險有理財型的產品，意外傷害簡單的和車險包括人壽險意外傷害，更復雜的屬于大病醫療或者是這種保障的產品，估計有難度。

　　主持人：還有難度。好，今天非常感謝全國政協委員、合眾人壽保險股份有限公司董事長戴皓做客《企業家說》。