[主持人]就是用市場化的機制來解決這個企業帶頭人的問題，可能會是一個更好的突破方向。好，非常感謝全國人大代表、格力集團董事長董明珠女士做客《企業家說》，謝謝您。同樣感謝方軍也歡迎聽眾朋友繼續關注經濟之聲兩會高端訪談《企業家說》。 [2014-03-11 21:13]
[董明珠]我覺得可能大家一講到國企，國企是因為它太壟斷型的，國企其實不是搞的好和不好，是因為它的背景，我總認為是經營者的問題，那格力電器最早的時候也是一個全有的地方國資企業，而且我到今天算一算帳的話當時他們投資了三千多萬，但是我們給它回報已經現在差不多有400個億，所以我覺得還是經營者的思想還是決定了一個企業的好和壞，那么國有企業為什么大家覺得搞不好呢？其實我覺得更多的問題是可能我們在管理的過程當中覺得這不是我的，我得罪了人結果還不一定得到認可，如果得罪人更多，可能底下提意見更多，可能我位子還做不住，這個不一定很正確。
曾經有人講過，你的企業不能搞的太好，搞的太好有人來搶你的位子，搞的不好也不行，最好搞的不好不壞是最好，這是過去講的話，但是我不同意這個觀點，我覺得我是個經營者，我就要對這個企業負責任，所以民企和國企之間的這個關系，我覺得同樣也是一個現在引進混合體制，并不是誰說了算，我覺得這是我們能夠尋找到一個更好的職業經理人能夠把這個企業當做自己的家，當做自己的事去做。 [2014-03-11 21:13]
[主持人]那您認為員工持股是國企改革一個應該走的方向嗎？ [2014-03-11 21:12]
[曹德旺錄音]我同意他的觀點。它可以把企業的資產進行估值，估值完了以后清理債務以后剩下的資產按照貢獻的大小來分配，那么每一個人都有股票，這下大家都來做這個事情，我認為宗先生這個觀點是正確的，可以采納的。 [2014-03-11 21:12]
[宗慶后錄音]你說上市，對國有企業改革也沒用，為什么？它的經營者跟生產者是沒有份的，等于是沒有用，你要民營企業去參與它投資也一樣，我覺得現在國有企業改革最好的辦法是全員持股，它的經營者跟員工都持有股份，他在這里面是有利益的，企業搞的好他能分紅，他能增加收入。 [2014-03-11 21:11]
[主持人]還有一個就是有關國有企業改革現在也是大家對都非常關注的熱點，前兩天在我們的節目當中，娃哈哈的宗慶后先生還有福耀的曹德旺先生也都是分別發表了自己的觀點，我們先來聽一下。 [2014-03-11 21:11]
[董明珠]因為覺得可能每個地方方法不一樣吧，我這個人從來就是堅持走市場化，當然政府我覺得跟企業之間是魚水關系，大家不要把它做成一個敵對的關系，但是我覺得不在于你是送花送禮來表現自己是一種魚水關系，我覺得關愛更重要，比如像我們珠海市委書記、市長他們基本上是每年開工的第一天，年初八上班的第一天，他們第一個走進的就是企業，他帶來的并不是一束鮮花，也不是什么禮物，它更多的是通過我們這種交流來問，你們企業有什么困難，他的溫馨給你帶來的一種感動，讓你企業不由得就是我一定要努力去拼命，去干工作，他會帶來一種積極向上的東西，所以我覺得可能每個地方是不一樣的方式吧。 [2014-03-11 21:10]
[主持人]好，最后一個環節，政商關系。我們來說這樣一個話題，就是企業和政府之間究竟是一種什么樣的關系，可以形成這種良性的互動，前兩天福耀集團集團的曹德旺，曹董坐在您的這個位置，我問他說，你過去逢年過節給官員也送月餅吧，他說沒有，我從來不送，都是他們給我送花，您呢？ [2014-03-11 21:10]
[董明珠]也不是，我覺得真的格力的員工真的太可愛了，有時候真的我在公司上班的時候，我看到我們那些年輕人，其實我經常心里自然不然的就會有一種跳動，雖然大家都覺得80后，現在是在講90后的孩子，但是我覺得在格力的90后、80后的孩子都非常努力，我們現在中層干部有一半都是80后的孩子擔當起來了，他們很拼命、很執著，像我們有一個研究人員，它經常晚上不回家，他的老婆吵到公司來了，就擔心他老公在外面有問題了，我們知道這個情況我們找他談話的時候，他堅決的說，因為我這個試驗一定要搞成功，他那種精神讓你非常感動。 [2014-03-11 21:10]
[主持人]只要給錢多就不會荒，據說現在想從格力挖點人很難，無論是一線的工人還是中高層的管理人員，這是董總治軍有方。 [2014-03-11 21:09]
[董明珠]我覺得這兩者的關系不能相提并論，我們嚴格的管理是希望能把它培養成一個人才，但是我們對他的關愛是讓他生活的更好，比如像我們去年的員工最低工資，不是平均工資，我們去年最低的一線工人的工資已經拿到了58000塊，但是我們覺得還不夠，我原來講，夢想三年以后給我們的員工拿到6萬翻一倍，但現在我想三年以后可能我們格力的員工可以拿到十萬，而且我覺得很高興，我們去年就今年的春節以來第一次開工的時候，我們建公司二十幾年來第一次實現全員到崗的現象，所以都說現在勞工荒，民工荒，荒不荒啊，我說從來沒有荒過。 [2014-03-11 21:09]
[主持人]當然管理也是很嚴格的。 [2014-03-11 21:09]
[方軍]其實大家都知道，在業內可能在社會上都知道格力的員工待遇是不錯的，很好的，格力對員工的各方面的關心也很多。 [2014-03-11 21:08]
[董明珠]但是，今天在這里其實我更想講的就是我這次到兩會上來，我覺得帶來一個其實大家都很關心的，其實我們在這么多年來政府一直在致力于解決民生的問題，比如像我們現在工傷保險，原來很多的企業都是不買的，政府采取了措施為了保持這一部分人的權利，強制很多企業都買保險，那我們覺得也非常好，我們企業一直走在最前面。很多年前我們就給我們所有的員工買社保，勞動保險等等，所有的五項保險都買了，我們聽了社會上的反映，確實這也是一個不完善的，那我們就希望把它完善起來，所以我覺得這次的題目雖然不大，但是我覺得意義非常重大，就是我們在工傷死亡鑒定的時候它有一個鑒定是48小時，如果你受了工傷以后，在醫院搶救48小時，如果沒有死亡的話，那49個小時或者50個小時沒有搶救過來就不能算工傷死亡，我們覺得這個條例應該進行完善修改，因為為了他的親人或者我們作為企業的領導。
作為一個企業或者所有人，都希望把一個在死亡線上能夠救過來的人，一定要竭盡全力把他救過來，所以這個48小時的限制我們覺得是有缺陷的，應該完善，讓真正的這些特別是我覺得工傷死亡的家屬，經濟上又不能給他們帶來更多的補償的話，對他們心靈上的打擊太大，所以我總覺得這件事看起來是個小事，作為一個人大代表，我覺得這是一個非常大的事情，所以我把這個提上來，希望相關部委應該進行一些合理的修改。 [2014-03-11 21:07]
[方軍]我能聽的出來，董總還是準備用自己的方式打贏被大家說了這么長時間的賭，而且不用賣手機的方式打贏那么賣手機的人。 [2014-03-11 21:07]
[董明珠]我覺得格力一直在堅持著兩條腿走路的方針，消費者最需要的東西就是我們要做的東西，這一點我們一直保持清醒的頭腦，沒有說我今天要走線上，明天決定不走線上，我只走線下，我覺得怎么樣利民，你就怎么去思考。 [2014-03-11 21:06]
[主持人]關鍵是不是格力的營銷模式太獨具特色了，國內其他的家電更多的是在依靠大賣場，依靠國美和蘇寧這幾家給它做銷售，所以它會帶來一個問題就是我走線上繞開你可能還會好一些，但是格力不一樣，格力現在鋪了3萬多專賣店，本身就已經有了這樣一個支撐了，這個會不會是格力和其他家電品牌在這個方向，思考方向不同的原因？ [2014-03-11 21:06]
[董明珠]這是我講的，因為我進行過數字分析，像有的人說我現在零距離，我沒有費用，但是你在后臺支撐，有幾千人在做網上服務，這幾千人我跟你算算，如果三千個人，一個人5萬塊，人力成本就是擺在這兒的。第二個你要龐大的，各地要有你的倉庫、物流配送、養一批物流配送的人員，其實這些都是有費用的，我們通過網上，實際上如果你要說穿了網上也有叫什么流量費的，實際上都是要花錢的。我總覺得天上沒有掉下免費的午餐，只是說在這個過程中用成本控制這不是唯一的辦法，唯一的辦法就是我們在管理上能夠提高它的效率，可能更是成本的降低，所以特別像空調這種產品，如果我單純的運一臺空調給你的話，可能我花的成本要比在店里買的成本還要高，因為單獨的空調運過去的話成本可能要幾百塊錢，而且它還要進行完整的打包，避免摔碰，你看我們有時候買一個網上的東西，寄給你打開拆包的時候，左一層右一層的，實際上這也都是成本，我算過成本的差異并不是太大。 [2014-03-11 21:05]
[主持人]我也注意到此前格力也曾經說過，現在通過網上的電商銷售產品，發現其實它的運營的成本并沒有比實體店更低，是這樣嗎？ [2014-03-11 21:05]
[董明珠]因為格力方面最成功的營銷就是一直在不斷的變，其實很多人把我的營銷做成一種定格式的，但是他們真的沒有了解格力的文化，格力的文化真的是一直致力于創新，所以我們的營銷模式一直在創新，最早的時候我們用代理式的，經銷商，一個地區找幾個代理商，可能就做下去了，那隨著我們發展，我們就要保證消費者的服務要到位，第二個要保證所有的經銷商能夠盈利，因為一年忙到頭，結果到年底只有三千塊錢的收入，那怎么也說不過去，所以這樣我們就進行二次營銷革命，就是成立了區域模式的這種方式。隨著這種模式的發展方式我們發現又存在著利弊的時候，這個時候我們發現帶來一個最大的弊端，就是它苛刻了我們經銷商，這時候我們又要進行一次變革，變革到今天那我們還是依然靠著3200家專賣店來做消費者的服務，但這是我們的80后、90后生活習慣可能會發生變化，我想在網上買東西，那你能不能為他去服務做到呢？那我覺得我們就有這個能力做到這一點，比如說你先挑一個格力的網站進入，你說我想買一個什么樣的空調，我們當天可以送貨上門，服務到位，我覺得這就是我們講的不是簡單的喊一下，在網上公開講銷售我覺得什么叫做革命？就是順應消費者需要的東西就是真正的革命。 [2014-03-11 20:57]
[主持人]就是跟營銷女王談目前格力有沒有考慮在營銷方面有引入一些互聯網方面的方式。 [2014-03-11 20:56]
[方軍]你是跟營銷女王談營銷。 [2014-03-11 20:55]
[董明珠]營銷方式實際上格力是做的最好的我覺得。 [2014-03-11 20:55]
[主持人]就是說剛才我的理解，其實董總剛剛點點滴滴也在談到，就是她怎么來看或者怎么來應用互聯網，比如說她剛才談到大數據，互聯網通過大數據的模式可以搜集消費者的信息反饋，運用網絡化提升管理的模式和水平，當然還包括整個產品的革新，剛才董總提到將來手機和空調是可以結合的，這些都是表現。但是您唯一有一點，好像您覺得跟格力沒有太大的關系，或者您不是特別看中的就是營銷方式引入互聯網。 [2014-03-11 20:55]
[董明珠]我覺得一點不用焦慮，為什么要焦慮？我覺得不需要焦慮，你說有了互聯網，我們這個電臺是不是要關閉呢？是不可能的，所以這個是必然存在的。就像我講，我們現在有一座山，當你一條公路沒有打開的時候，你說我把車子開到山上去，可能嗎？那是不可能的，所以我覺得它是一種兼容提高而已。 [2014-03-11 20:54]
[方軍]現在連普通人都有的這種互聯網焦慮嗎？ [2014-03-11 20:53]
[董明珠]我覺得互聯網實際上就是我們用最簡單的辦法來比喻，但是，我這個比喻可能是我自己的理解，不一定正確，過去我們沒有自行車的時候，我們是走路的，但是，我們發明了自行車以后，就開始踩單車去上班，沒有條件的時候很羨慕我還得走路，買不起車，但現在我全部開汽車了，可能更多的時候，可能自行車你都不用了，那我覺得互聯網時代就是這樣的一個演變過程，是一個技術進步的時代，那我們就要把互聯網用足用好，給我們在管理模式上發生變化，給我們消費者的服務方式在發生變化，或者是提高的我們的服務質量，所以我覺得互聯網我一直認為是不屬于某一個人，也不屬于某一個產業，而是屬于所有有進取的，有創新意識的人。 [2014-03-11 20:53]
[方軍]其實我覺得剛才有一個話題可能就我個人很感興趣，就是說傳統的制造業和互聯網的結合，我記得您說過一句話，咱們不說指誰了，類似電商在互聯網上賣東西，這不是互聯網，其實就是換一種銷售的方式，那您覺得互聯網真正的和制造業結合，或者是和現在的一些傳統行業結合的點或者方式是什么？ [2014-03-11 20:47]
[主持人]那我們還是回來說空調吧。 [2014-03-11 20:46]
[董明珠]我講的手機考慮是未來，但是我考慮我作為一個上市公司，我絕對不說我未來打算做手機，我覺得這對股市上來講是一個波動，所以作為一個負責人講任何一句話，所帶來的影響是要慎重考慮的。 [2014-03-11 20:46]
[主持人]剛才我們整體理解就是董總還是特別看中空調這個行業，但是，我們發現您的思路是不是和前兩年相比已經有了一點點地轉變？就說實際上我除了做空調之外，有很多東西，也可以納入我格力的戰略布局當中，比如說您剛才講到手機是可以考慮的。 [2014-03-11 20:46]
[董明珠]最起碼我現在還沒有這種想法。 [2014-03-11 20:45]
[主持人]換句話講，也許有一天董總會去做手機，但是現在還沒啟動，是這樣嗎？ [2014-03-11 20:45]
[董明珠]其實，我覺得格力經常有很多的企業來交流，當然魅族到我們企業來交流，可能希望跟我們有一個很好的交流以后提高自己的管理方式也好，或者我們在技術領域能有什么樣的合作也好，但是我覺得并不等于我就跟他有合作的關系，我覺得企業家通過交流才能互相促進、互相提高。 [2014-03-11 20:44]
[主持人]我也看到有這樣的一個未經證實消息說格力已經準備投資一家手機的生產企業了，能證實嗎？ [2014-03-11 20:44]
[董明珠]這個問題問的非常好，實際上我們現在是互聯網的時代，那互聯網的時代不屬于某一個人、或者某一個企業，它屬于所有的這個時代的人，我們在互聯網時代格力究竟怎么樣去為消費者去做更好的服務，同樣也是我們思考的問題，我覺得我們在2011年的時候，我們做到800多億的時候我們那時候是9萬6千人，那這9萬6千人實際上我們的人均還是只有90多萬，完全是靠低價勞動力來支撐這個企業的，互聯網的時代提高了我們管理模式的改變，我們在2013年的時候做到了1200億，就比830億增長了接近300幾十億，但是我們的人員減少了2萬，那我覺得這個就是互聯網給我們帶來的好處。
第二個，現在互聯網給我們帶來更大的好處是給消費者服務質量提高了，就是我在珠海總部我可以看到你在北京用的空調，只要是格力的，我就可以檢測到我的空調現在運行狀況有什么樣的問題？或者我會提前預知，我要幫你打掃衛生了，要做清潔了等等，這是互聯網給我們帶來的這種速度和效率。至于剛才講的問題，手機的問題，我覺得手機也是一個工具，那么，可能以后我們在智能時代的時候，可以實現你所有的電器產品不要用我們的使用電費了，那它就是一個很大的創新，第二個現在我們已經在跟手機互動了，你拿到手機，只要跟我的空調有一個點接上以后遠程就可以遙控了，所以這是一個工具的改變方式。 [2014-03-11 20:43]
[主持人]問題出來了。 [2014-03-11 20:43]
[微信]有消息說，未來格力也會進軍手機行業，有這個打算嗎？ [2014-03-11 20:43]
[主持人]大家其實也很好奇，就是比如現在在格力的專賣店能買到格力的空調，能買到晶弘的冰箱，還能買到大松的小家電，以后會不會有別的東西也進去賣？我們來聽一個微信網友的提問。 [2014-03-11 20:42]
[董明珠]因為我覺得格力就是在一個空調領域里面走下去，而且我覺得最重要的是我們中國走向世界需要很多很多的品牌，讓更多更多的外國人來了解中國，是要靠我們真正優質品牌來展示出來的，就像我們現在講德國人一樣，還是這么一句老話，大家說德國人很嚴謹，實際上我們可能體驗的就是用他們的產品，所以我覺得我們作為企業家，不僅僅是一個盈利的企業就是好的企業，更多的還有擔當的責任，就是我覺得我們的擔當責任就是讓更多的世界上人了解中國人.
其實很多人不了解中國人的，我上次到中東，中東經銷商就跟我說，董總我們給你提一個意見，希望你把你的空調送到泰國去生產，他說在這里中國制造雖然格力空調非常好，而且我們賣的過程中也覺得很滿意，沒有什么售后服務的麻煩，但是在賣的過程當中我們很辛苦，要不斷的去說服別人。當時聽了以后我很生氣，我覺得中國其實有很多好的產品，但是就是有一些小的不太有責任感的企業做了唯利是圖的企業就破壞了我們中國的形象，所以我覺得光靠一個格力是不行的，我們應該打造更多更多好的品牌去，就像中東人一樣，我跟中東人講，你認為我沒來中東之前，我認識中東是一個什么地方嗎？所有人都勸我，董總你不要去中東那個地方去，那里是一個戰亂的地方，那里是暴徒的地方，但是我來了以后覺得沒有，中東的人還是，很多的中東人民是非常好的，那你給我解釋我來的對還是不對呢？他們覺得我這個比喻非常恰當，所以我就更加下定決心要打造幾個中國的世界品牌出來。 [2014-03-11 20:37]
[主持人]但有一點，格力的小家電，盡管您說原來表現的并不很滿意，但是它畢竟在市場上有一定的知名度，您說現在社會上都已經做的很好了，那為什么還是不能叫格力呢？ [2014-03-11 20:37]
[董明珠]對，這點我覺得判斷非常正確吧，我肯定不會做格力冰箱，這是第一。第二我們現在開始有一個廣告已經開始播了，TOSOT就是大松電器，大松電器同樣里面電機包括模具都是由我們來做的，而且當時有一個很特殊的背景，就是因為集團這個企業它抗著格力的商標，在破壞社會的形象，在這樣一種無奈的條件下我們把它收回來了，現在我們把它獨立運作，而且我們現在的起點非常高，要做就是精品。 [2014-03-11 20:36]
[主持人]董總說的，要堅持格力的專業化。 [2014-03-11 20:36]
[方軍]你怎么知道不會出？ [2014-03-11 20:36]
[主持人]就是說空調的主業還在繼續堅持，就像您提到的一個概念就是主業多元化，就是我主業做，但是我把技術輸出，對于別的行業來講，我變成一個解決方案的提供商，我賣的是我的技術和服務，是這樣一個概念，比如說將來可能格力還是不會出自己的格力冰箱，但是它會用晶弘。 [2014-03-11 20:35]
[董明珠]實際上我覺得還是我們會堅持專業化，但是我們的高端技術會多元化，比如我們的擁有的壓縮機技術，那可以叫已經引領了行業的世界的地位，過去曾經說我們中國的企業經常到格力來挖人，現在是國際上百年的企業的老店也到我們企業來挖人，那證明格力，因為國際上外國企業都到你格力電器來挖人，真的是標志著格力電器成為國際化的企業，那我們有這么多的先進技術，為什么僅僅停留在為空調這個領域服務呢？我們可以服務很多很多的跨領域的這樣一個技術支持和服務，所以可能我們會成為一個專業化的背后的多元化的發展。 [2014-03-11 20:35]
[方軍]可能大家更多的猜測是格力下一步要干什么？是不是要做這個？是不是要一個多品牌的營銷，或者是做冰箱還做其他的家電產品，甚至可能更多的領域，大家其實疑惑在這兒。 [2014-03-11 20:35]
[董明珠]因為冰箱還在我們空調的銷售渠道里面銷售，所以我們覺得，我曾經在兩年前也說過，我希望格力做一個專業化的企業，但在我們渠道里希望是一個多元化的家電產品的銷售賣場。 [2014-03-11 20:34]
[主持人]比如說您現在穿的這個衣服也很漂亮，品質也很好，您也沒有去給這個服裝去做代言？ [2014-03-11 20:34]
[董明珠]剛才講了晶弘冰箱我們一直認為它是品質非常好的產品，品質保證主要是我們為它做了很多的配套，比如它的壓縮機、模具開發，包括它的設計等等都是由我們格力來做的。 [2014-03-11 20:33]
[主持人]歡迎全國的聽眾朋友繼續收聽中央臺經濟之聲兩會高端訪談《企業家說》，我是徐強，今天做客直播間的是全國人大代表、格力集團董事長董明珠女士，和財經評論員方軍。剛才我們說到董總代言晶弘冰箱這個事，最后得出一個結論是友情出演，而且關鍵在哪呢？據消息證實，連代言費您都沒拿，所以這不是友情出演的問題，這是活雷鋒的問題，所以有此，其實市場上關于格力和晶弘之間的關系的猜測特別的多，你在這兒正式澄清一下吧，到底是怎么一回事？ [2014-03-11 20:33]
[主持人]或者我的理解就是說董總覺得這是我的合作伙伴，而且它東西不錯，還在我這兒賣，所以我友情出演去給他代言一下，好，稍候回來我們繼續來討論《企業家說》。 [2014-03-11 20:33]
[董明珠]因為晶弘冰箱我覺得一個我們的渠道在經營冰箱，很多晶弘人覺得是一個新品牌，對它了解不多，信心要通過實踐才能知道。第二個我認為我跟品質是很相關的，我個人對品質有一種追求完美的這樣一個癖好，所以晶弘冰箱確實是一個非常好的產品，所以我才愿意為它代言，而且它所有技術是來自格力，我想讓更多人去了解它，而且我們的冰箱有很多的新的技術要求，比如說瞬間冷凍，比如說它的水果擺在里面保險可以幾個月不變質，都是非常好的。 [2014-03-11 20:32]
[主持人]那為什么給它代言？ [2014-03-11 20:32]
[董明珠]沒有，因為我們通過技術轉讓已經收到了我們應該收到的。 [2014-03-11 20:32]
[主持人]那就是這個晶弘本身我們格力并沒有什么股份在里面？ [2014-03-11 20:31]
[董明珠]應該是這樣的吧，差不多。 [2014-03-11 20:31]
[主持人]或者說格力是晶弘的技術提供商，是這個感覺嗎？ [2014-03-11 20:30]
[董明珠]格力和晶弘是一個技術轉讓關系，它的模具、壓縮機，包括一些關鍵的制冷的技術是由我們來幫它做的。 [2014-03-11 20:30]
[主持人]去年董總您有這樣一個舉動引起了社會的普遍關注，而且大家也有一些小問號，跟一則電視廣告有關系，很有意思，格力的董總給晶弘冰箱做代言，做廣告，第一個問號格力跟晶弘到底是什么關系？ [2014-03-11 20:24]
[主持人]好的，經濟之聲兩會高端訪談《企業家說》，歡迎大家繼續收聽。 [2014-03-11 20:24]
[董明珠]不是，跟服務沒有關系，主要是當時用的材料是不一樣的。 [2014-03-11 20:24]
[主持人]就像汽車一樣，本廠的4S店可能對你本品牌的車會稍微服務好一些。 [2014-03-11 20:23]
[董明珠]應該說也管，但是可能收購回來的補貼的價格是不相同的。 [2014-03-11 20:23]
[主持人]我家里的不是格力品牌的也管嗎？ [2014-03-11 20:23]
[董明珠]對，一定的。 [2014-03-11 20:22]
[主持人]我的理解就兩個方面，第一個就是國家的政策不是說我要補貼你去換舊的，而是我要鼓勵你去用更好的、更節能的產品，這是一個引領方向的政策。第二個就是企業在這方面要承擔起自己的責任，比如說我們家里有個格力空調，我不想要了，給你打電話，給我點錢給我拉走。 [2014-03-11 20:22]
[董明珠]第二個你剛才講的問題確實是一個問題，那么現在格力有三萬多個專賣店，而且我們把舊空調拿回來的時候，還給它一定的補償，那么作為一個企業的責任就在這里。我幾年前就在運作這個事情，我們成立了幾個再生資源的公司，把廢舊的資源拿回來以后，報廢了以后就污染了土壤，對環境進行了破壞，那么這個再生資源公司就要做到絕對的環保，無污染，同時還要能夠讓這些資源再生再用，就像我們過去講的城市礦山，所以我覺得這是非常有意義的一件事情。 [2014-03-11 20:19]
[董明珠]慢慢就知道了，其實節能惠民政策有些企業是不規范的企業，實際上它很可能就是低能效的、冒充高能效的產品。因為你看不出來，消費者也并沒有真正是受益者，那么現在用這個方式，我明明白白的告訴你，我承認了你，你換上我的新空調，一定比你的老空調節約多少電費的時候，我想消費者不會為之不動，這是第一個。 [2014-03-11 20:19]
[主持人]很多消費者未必能算的起這筆賬。 [2014-03-11 20:19]
[董明珠]我覺得這個問題應該是企業應該做的事，不能讓消費者自己去承擔。第一個，剛才您講的消費者不愿意去，我的空調很好的，我為什么要花錢去買一個新的？實際上我剛才講的，我們的技術是不斷的在升級，那給消費者帶來實實在在的受益的就是，我們用這個老空調一年電費可能要幾千塊，但是有了一個新空調可能節約了幾千塊，對他來說本身就是一個計算方式的，要算過來。 [2014-03-11 20:18]
[方軍]我有過一個報廢車的例子，我個人的經歷。現在車也要求報廢，要求是這樣的，你不去做的時候就不知道，你要把這輛車自己開到報廢廠，然后辦一系列的手續，假如這個車可能放在那，開不了了，那我還得用各種方法，或者我把車拖到修理廠，你才能把這些報廢的手續完成。所以我覺得剛才你說的問題，如果我們真的是推行這樣的一個制度，可能其他的配套的措施就必須跟上，然后這些百姓它的用戶才能夠真正的去。他也覺得這件事情對他來說是一件很簡單的事情，我又安全、又能夠很便利的達到，這個事情可能才好實施。 [2014-03-11 20:15]
[主持人]但是有一個問題，其實咱們中國的老百姓一貫是很節儉的，就像剛才方軍說“只要空調還能出氣我就不會換”一樣，就是過去比如說有點更換、更新的補貼，我可能還會想一想，我要不要去換個新的，以后比如不用這個方法，你說我到點就是讓你換，好像老百姓這個意識目前還沒有建立起來。 [2014-03-11 20:15]
[董明珠]現在也確實面臨一個問題，我們真正的內需怎樣拉動起來？我覺得是我們一個要思考的問題，所以我帶出來這個建議主要從兩個方面，一個從消費者的安全角度考慮，第二個對企業也是一種負責任的態度，推動企業的技術進步，那么你有一個時間年限限制，就是各負其責，消費者如果超過年限使用以后，如果出了問題，應該由消費者自己來承擔，那么，在這時間內就應該由企業無條件的承擔這個責任。你不應該說在5年之內壞了，消費者自己負責，與我無關，那我們就敢承諾，在規定的年限內，消費者可以高枕無憂，任何質量問題由企業來承擔。那到了時間以后，消費者保證他的安全以外，更多的是要更新換代，這時真正的市場內需就拉動起來了。 [2014-03-11 20:13]
[董明珠]所以我們那年實施政策補貼的時候，有的企業說，我們今年賺了七八個億的利潤，第二年政策一退出，我們馬上就虧損了。那么我們通過這個數字就可以反映，我們國家政策補貼真正實現到了哪里？是不是全部到了我們消費者的手上，同時我覺得這種政策補貼帶來的最大好處就是讓我們認識到節能的重要性。但是同時帶來一個弊端就是，我們可能會形成了一個企業的不良行為，助長了他們把國有資產吧，不是用到市場當中，而是轉移到自己的口袋里面來。 [2014-03-11 20:13]
[董明珠]因為我覺得中國改革開放這30年來，我們從過去家里電器產品一無所有，到今天的琳瑯滿目，應有盡有。但是，這個電器產品畢竟是跟電有關的，我們經常在報紙上看到，某一個地方電源漏電，電死人了，或者哪里又出了什么樣的事故、火災等等。可能有的確定是因為產品質量的問題，但是更多的是因為我們長期使用老化的產品，超期使用確實帶來了很大的隱患。那么國家在拉動內需的時候，我們在2008年金融危機、拉動內需的時候，國家財政拿出了幾十萬億來拉動內需，比如說節能政策補貼，家電下鄉，那你總不能每年都靠政府拿幾十萬億來去做這樣的事情，而且這樣的事情更加讓我們的消費者和企業依賴這樣的政策，這個企業就不是市場化的運作，那我覺得這個政策退完以后就可以講說，海水退去以后，誰在裸泳就可以看的很清楚了。 [2014-03-11 20:13]
[主持人]好，下面我們來說一下兩會。經濟之聲兩會高端訪談《企業家說》，歡迎朋友們繼續收聽，這一次兩會，董明珠代表帶來了哪幾項的議案，也給我們介紹一下。我注意到您今年的議案當中有一條和您的產業是密切相關的，就是關于家電的報廢問題。 [2014-03-11 19:47]
[董明珠]我再告訴你我們實現了1400零幾億。 [2014-03-11 19:47]
[主持人]我的理解就是，實際上董總和格力的這種信心是來自于自己的底氣，就是它的產品在不斷的創新，所有的優秀制造企業都是這樣，我們生產一代，我還在研發一代，我還在預言一代，就是我不斷的有新的東西出來，這樣我可以永遠在市場上占據前沿。董總說對今年的200億仍然是沒有問題，明年兩會企業家說歡迎您再過來，咱們再來看。 [2014-03-11 19:46]
[董明珠]你講的這個是我現在研究的方向，我一直在想我是一個家庭，我是一個獨立的空間，我除了我的空調用電以外，其他的因為我用了格力空調這樣一個光伏空調，我所有其他的耗電產品都是因為這個能給我解決了，就是自產自用了。 [2014-03-11 19:46]
[主持人]還需要一個電動汽車配套，自己再給自己汽車解決。 [2014-03-11 19:45]
[方軍]需要對客戶、對用戶負責更需要對社會負責，但是我真的在想，我們可不可以把發電，如果像徐強說的，國家電網不要的話，我們自己存在家里，我變成自給自足的小循環。 [2014-03-11 19:45]
[董明珠]剛才我覺得我們討論的核心問題，格力空調做光伏空調的目的并不是純粹考慮到我們消費者的成本，它只是其中之一，第二個我覺得真的我們是對環境的污染起到一個很大的改善，我們去年就開始在研究，如何來降低霧霾的天氣，很多人講你先開發一個產品，開發一個產品把霧霾消滅掉，但是我覺得那是用破壞環境的方式來打造一個產品，然后再破壞環境打造產品，所以現在我經常講我們的企業家要有另外一個高度來履行我們的職責，其實我們在開發一個產品的時候，一定要考慮到原始的，不要破壞環境的，為我們開發技術的底線來這樣使得我們生活在一個藍天之下。 [2014-03-11 19:44]
[主持人]而且這個對減少霧霾很有好處，因為它不費電了，因為現在中國大量的發電還是在燒煤，這是霧霾的主要成因，關鍵的問題是，國家電網愿不愿意買我們這個。 [2014-03-11 19:40]
[董明珠]是一個樓宇概念，但是現在我們好多高樓都是分層管理，每一戶每一戶都是獨立的，就是你家庭可以獨立的擁有這一套系統，那么你這個家庭里面空調一樣是不用電，同時我們有時候決定一年365天可能有一半的時間是不用它的，那一半的時間你就可以發電，賣錢了，第二個還有個更好的辦法，就是說我們由于不耗電了，我們不消耗資源了，而且作為消費者來講不用掏錢了，那么實際上我覺得最好的方法就是一年365天都把它打開，使房間保持恒溫。 [2014-03-11 19:39]
[主持人]您說2萬平方米應該是一個樓宇概念。 [2014-03-11 19:38]
[董明珠]不不，那個是中央空調，但是現在家庭已經可以用光伏空調了。 [2014-03-11 19:37]
[主持人]所以它實際上不是一個家用的概念，而是一個樓宇整體的設計。 [2014-03-11 19:36]
[董明珠]我們用的一臺光伏空調今年已經發了42萬度的電，在一個兩萬平方米的大樓里面我們除了自己的用電以外我們發了42萬度電。 [2014-03-11 19:36]
[方軍]我現在特別想眼見為實，我想可能大家聽完了以后，真的想換一個。 [2014-03-11 19:35]
[董明珠]對。因為太陽能熱水器實際上嚴格的說并沒有真正做到節能，因為我最早的時候我也用過，因為我們靠白天吸附的光熱以后它就是一個熱水器那么多的水在那里，它通過熱量保加上太陽光的照射，如果一桶水擺在頂樓去，你就沒有太陽能都可以把它曬的滾燙的，所以我們用到家庭上，這個時候就要靠電來用，所以說如果說你還用電，實際上你就不是真正節能的產品，同時它還帶來個很大的問題，就是我們水桶里的水在里面蒙的太久，水質也不是太理想。所以，我們用這種光伏空調主要是光伏應用到我的壓縮機里面來，讓我整個空調通過二次的發電，使我們用到的空調的冷氣，或者制暖就可以達到我們自己想要的效果了。這里面是有一個很高的技術，就是在空調里面的一個技術轉換，能夠把它調節到穩定，而且通過壓縮機的轉換以后，它的轉換速度通過我們的變頻模式使它的能效增加幾倍，所以它就不僅是收進來的一度電就是一度電，它同時在壓縮機里面再發生一些變化。 [2014-03-11 19:31]
[方軍]董總為什么會對這樣的新技術這么有信心，其實在我的感覺里，光伏在民生的應用里，就是太陽能熱水器，都非常不穩定。 [2014-03-11 19:30]
[董明珠]我覺得很近，不是很遠，我們如果用光伏空調的話大概4年成本就可以收回來，那么空調的使用壽命是25年，意味著告訴我們未來的二十年你就是在掙錢。 [2014-03-11 19:29]
[主持人]從技術還有從價格來講，它離走進普通的百姓家庭還遠嗎？ [2014-03-11 19:28]
[董明珠]對，而且它這是非常環保的，沒有污染。 [2014-03-11 19:27]
[方軍]那就是說我白使了空調而且我還能收錢。 [2014-03-11 19:27]
[董明珠]城市電網去，收錢。 [2014-03-11 19:27]
[方軍]這應該是對原來的光伏發電是一個很大的變化，另外特別感興趣的是您剛才說，原來的壓縮機會變成一個發電機，但是我發出來的電還可以進入城市電網去。 [2014-03-11 19:26]
[董明珠]太陽能大家都知道，太陽能只是個光伏板，但是它這個光伏板必須要通過我們的技術轉換才能夠實現，這就是我們現在世界上獨一無二的原創技術，就是光伏直接進入到我們的空調里面來，我就可以給它實現我們的工作，能讓我們的空調在使用的過程當中，成立一個小小的發電廠，所以它是一個非常先進的技術。過去我們也知道有光伏發電廠，大家發電以后要通過很多的變電轉換，那我們現在就用我的技術植入到我的空調里面，就減少了交換過程，這個也算是革命性的。 [2014-03-11 19:25]
[主持人]說到光伏空調我們理解是不是就是主要用太陽能，就完全可以不費電，這個東西現在價格會不會特別高呢？ [2014-03-11 19:24]
[董明珠]我覺得沒有什么不順利吧。我們經常在說，我們去挑戰，我們跟競爭對手怎樣去抗衡，其實這都是表面現象，真正的挑戰競爭的是自己，你只有挑戰過自己，你才能夠贏得這個市場，像我們的產品不斷的升級，過去我很自豪，說我們的中央空調和美國的比，我都比它節能40%，那你如果用美國的一千萬的話，那可能我就要600萬就夠了，我覺得很驕傲，是不是你的技術到了頂峰呢？技術研發是沒有頂峰的，我覺得消費者用你的空調還是要買單，怎么樣讓消費者覺得有更大的節約吧！
第二個我覺得現在我們大家都意識到了物質資源的匱乏，我們像比如說煤總有一天要耗盡的時候，我們就要去想我們既然讓我們生活改善，同時也能保護我們資源才是我們要思考的問題，所以我們去年開發出的光伏空調，就徹底帶來了革命性的改變，你用了這樣的空調你沒有一分錢的成本了，不用再花一分錢了，那你的競爭力到底有多強？所以市場會屬于這些具有創新技術的企業。 [2014-03-11 19:23]
[主持人]回顧過去一年，有沒有一些什么不順利的地方，或者說明年這個年度，再增200億仍然是很有信心嗎？ [2014-03-11 19:20]
[董明珠]沒錯。 [2014-03-11 19:20]
[主持人]而且關鍵是中國這個市場足夠大，眼界更大一點，全球的市場更是足夠大，還是有空間。 [2014-03-11 19:19]
[董明珠]這是好多人不理解的，就是說我們在市場推廣產品的過程中我們也曾經思考過。你比如說我們在05年以前，我們國家根本沒有能效等級這個概念，實際上我們當時用的都是國外的落后的壓縮機，到了中國賺了中國大量的錢，比如我們中國引用的叫做合資企業，我們用的是它已經淘汰的技術的產品來為中國的市場服務，到2005年我們開始意識到有能效等級的差別以后，這時候我們作為制造業來講也意識到了這個問題，你怎么樣讓你的產品更舒適？比如說現在夏天我們覺得很干燥，冬天在用暖氣的時候就覺得整個也是一種舒適感就沒有了，那我覺得你企業就要創造新的技術，因為我們所有的技術是給我們消費者，給我們生活帶來改變的，是改善或者是提高的，那么所以你的產品是要不斷的去研究它的，那我的新產品不斷的在投放到市場的時候，消費者進行對比無論從節能的角度、從自己享受的角度都覺得一個產品都應該換的時候，那我想這個市場就是你的。我們經常遇到一些消費者，甚至于有一些他在某一個企業去工作的，但是當他選擇產品的時候寧可不選擇他的產品而到你的商店來買格力的產品，我覺得這就是市場。 [2014-03-11 19:18]
[方軍]我想剛才董總可能說的大家質疑天花板的問題，可能空調的消費在家用電器里是在家庭里是更新換代比較慢的，很多人家里，搬了新房、裝了空調以后好像只要它能轉，我們就繼續使用它。但是電視大家可能出了一個新的產品，我可能要換一個更大一點、清晰度更高一點的，但是很少有人說我空調裝完了兩年之后換一個清風效果、或者空氣過濾更好的，好像這個東西只要是就剛才說只要它還能出冷風，還能制熱我就繼續使下去。 [2014-03-11 19:16]
[董明珠]當然如果你要用這樣的數字來分析，可能我們中央空調的增長速度是非常快的，每年可能我們是50%甚至于100%的增長速度，但是它的基數非常小，100個億，我記得增加一倍也就是200億，那我們的家用空調做到800多億，你想增長10%的就是接近100個億的增長了，所以不能用簡單的一個百分比來認定它。但是我總覺得作為一個企業的發展，不是因為你的某一個地方有空間去做它，真正你的空間是來自于你自身不斷的創新，開發出一種新技術，或者說我們的產品能夠給消費者帶來更多的是健康，這可能就是我們想要做的一個市場，那么實際上家用空調這么多年來我覺得已經開始到了一個更新換代的時代，但是我們消費者并不明白，他用過去的空調和用現在的空調一年的電費就可以節約幾千塊，實際上如果花錢買新空調，可能未來的后面的5年甚至于更多的時間，每年是節約了幾千塊，就是買了一個新產品可以節約幾萬塊錢的。 [2014-03-11 19:14]
[主持人]我的概念是比如說去年您提到以后再增長，比如傳統的家用空調還是過去的一塊主業，比如說中央空調會是一個新的增長點，這些新的點是不是貢獻會大一些？ [2014-03-11 19:12]
[董明珠]當然主要是來自我們的主業，那么作為格力來講，大家知道都是一個專業化的企業，這個空間，經常有人在質疑格力說，你們要到了天花板，實際上我們覺得這個天花板永遠是不存在的，唯一的天花板就是企業不創新，企業沒有新的技術，或者沒有一種很好的團隊建設的可持續性，就像總書記今天講的，作風建設永遠在路上是一樣的。 [2014-03-11 19:11]
[主持人]能不能給我們具體的解釋一下這200億的增長來自哪里？ [2014-03-11 19:10]
[董明珠]因為我們提出來這個目標，大家就覺得有質疑，或者不相信，主要是這個行業競爭非常激烈，而且我們格力過去用13年的時間才實現了100億，然后以后每年平均下來是每年只有100億的增長，那么2012年到2013年就用一年的時間實現了我們20幾年來首次200億的突破，所以大家覺得不可思議。 [2014-03-11 19:09]
[方軍]大家可能對董總會越來越相信，因為咱們前頭的片花介紹也說了言出必行，可能之前會有一些人有疑問，就是為什么每次提出這個數字都剛好完成。 [2014-03-11 19:08]
[主持人]剛好挑戰成功。 [2014-03-11 19:06]
[董明珠]應該說是挑戰嘛，挑戰肯定就不是那么簡單，但是它不等于不是一帆風順，我記得我們在2012年是做到1001億，很多人也說格力怎么這么巧，正好做1001億，這個數字肯定也有問題，我覺得每年都有挑戰，但是每年的目標它都能實現，所以我覺得這是我們自己對自己的要求，那么我們既然講定了1200億，要增長200億，我就勢在必行，必須要得到，而且我們承諾了，未來的5年是做到2千億，這是我們一個5年的規劃，那么我們每一年每一步都走好，所以我們依然按照我們所規定的目標來做我們的企業的發展的實施，所以1200零幾億我覺得是一個非常我們所想做到的數字就是剛才講的，挑戰了自己。 [2014-03-11 19:06]
[主持人]我們看到的數字是1200.3億，增收剛剛過了200億，我想請教一下這個數字是在你們的計劃掌控之中呢？還是說從這兒也可以透露出一點完成的并不是說特別的一帆風順呢？ [2014-03-11 19:04]
[董明珠]應該說非常滿意。我們確實實現了自己的預期目標，但是我覺得更滿意的不是200億的實現，是我們整個團隊煥然一新，我們更加知道自己身上所擔負的責任就不僅僅是一個素質的變化，而是一個對國家、對股民、對我們員工的貢獻。 [2014-03-11 19:02]
[主持人]對于企業家來說，《企業家說》這個節目來說，董總又是一位老朋友，去年兩會期間董總就坐在這里接受我們《企業家說》的采訪，記得當時您提出一個目標每年增加200億，5年再造一個新格力。一年過后，我們看去年格力的盈收，果然是又增加了200.3億，可以說完成了您去年在這里提出的目標，您對您自己帶的團隊一年的表現能夠打多少分？還滿意嗎？ [2014-03-11 19:01]
[主持人]全國的聽眾朋友大家好，歡迎收聽中央人民廣播電臺經濟之聲兩會高端訪談《企業家說》，我是主持人徐強，今天做客直播間的是全國人大代表、格力集團董事長董明珠女士，歡迎您。同樣我們歡迎財經評論員方軍參與本期節目的討論。歡迎聽眾朋友添加經濟之聲微信獲取節目精彩音頻，并對嘉賓提問，選中的問題都會獲得經濟之聲提供的精美禮品，同時感謝手機騰訊網的大力支持，感謝搜狐新聞客戶端自媒體直播間網友互動，聽眾朋友還可以通過蜻蜓FM應用收聽或點播《企業家說》。 [2014-03-11 18:59]
[簡介]董明珠先后被西北大學、中山大學管理學院和山東大學聘為兼職教授，被南京工業大學管理學院聘為“MBA校外導師”，被中國科技大學管理學院聘為MBA“課程教授”、北京師范大學珠海分校和對外經濟貿易大學聘為客座教授、中南財經政法大學聘為兼職教授和MBA教育顧問委員會委員，被廣東省政府聘為企業家顧問、政府決策咨詢顧問委員會委員、合肥市政府聘為合肥市（家電）產業發展顧問等。《行棋無悔》和《棋行天下》兩本自傳體文學真實記錄了董明珠在格力的工作歷程，這兩本書的所有稿費都已用于愛心助學。 [2014-03-11 16:45]
[簡介]董明珠，女，漢族，生于1954年，研究生學歷。現任珠海格力集團有限公司董事長、珠海格力電器股份有限公司董事長、總裁。1990年加入格力電器，歷任業務經理、經營部副部長、部長、副總經理、總經理、副董事長兼總裁、董事長兼總裁等職務。連任第十屆、第十一屆和第十二屆全國人大代表，擔任民建中央常委、全國婦聯第十屆執委會委員、中國家電協會副理事長、中國社會經濟調查研究中心理事會理事、廣東省婦聯執委會委員、廣東省女企業家協會副會長、珠海市女企業家協會會長、珠海市紅十字會榮譽會長等職務。 [2014-03-11 16:43]
[董明珠]中央人民廣播電臺經濟之聲2014兩會高端訪談《企業家說》，3月11日19時邀請全國人大代表、格力集團董事長董明珠做客《企業家說》。央廣網將同步進行圖文音頻直播，敬請關注！想在手機端閱讀精彩內容，請關注手機騰訊網。 [2014-03-11 16:27]