[主持人]好，朋友們我們下期節(jié)目再會。 [2014-03-03 15:11]

[孫丕恕]謝謝，謝謝各位聽眾，謝謝大家。 [2014-03-03 15:11]

[主持人]技術要創(chuàng)新，企業(yè)的管理要創(chuàng)新，商業(yè)模式同時要創(chuàng)新，孫總想的創(chuàng)新是很多方面的。好，今天非常感謝全國人大代表、浪潮集團董事長孫丕恕先生做客《企業(yè)家說》，謝謝您。 [2014-03-03 15:10]

[孫丕恕]實際上這個獎還是說獎勵我們一個團隊，我代表領獎，還是鼓勵浪潮在未來IT這個行業(yè)，關鍵技術上形成突破，形成創(chuàng)新，那么這就是說解決我們現在的創(chuàng)新，解決兩個最根本的問題，一個是國家關鍵應用行業(yè)的安全，就是咱們現在金融、電信包括軍隊的信息安全，另一個講互聯網經濟，互聯網經濟用的大量的服務器這么多的設備怎么來供，所以我們現在主要在解決這兩個核心。 [2014-03-03 15:10]

[主持人]倆創(chuàng)技術控湊一塊了。那您怎么評價您前兩年得的這個獎呢？年度經濟人物新獎。 [2014-03-03 15:09]

[孫丕恕]馬云先生當時給我頒獎，確實我很敬重馬云先生，前天1號我們又在一塊參加了一個活動，一方面他引領商業(yè)模式，中國互聯網經濟，特別是電商的商業(yè)模式。另一個層面我們也是很好的合作，他現在很多用的服務器產品也在用我們的產品，大家配合也特別好，我們現在講能不能轉換，這就說技術跟商業(yè)模式的結合我認為在馬云身上得到了很好的體現。
     [2014-03-03 15:08]

[主持人]覺得這個念頒獎詞的人普通話不是很標準，但這個人比較赫赫有名，是馬云。但是孫總肯定還是記得這一段的。 [2014-03-03 15:07]

[錄音]“給我們揭曉一下這個與眾不同的人是誰？”
 馬云：2010CCTV中國經濟人物評選創(chuàng)新獎獲得者是浪潮集團有限公司董事長兼CEO孫丕恕。
“有請獲獎者孫丕恕先生上臺領獎。” [2014-03-03 15:06]

[主持人]我們下面來聽一段錄音吧。 [2014-03-03 15:06]

[孫丕恕]技術創(chuàng)新開始做，剛才說的從一個小的苗圃的東西長成小樹長成大樹，就是這么一個過程。 [2014-03-03 15:06]

[主持人]那您的意思就是做IT這一行的還是技術控會好一點是嗎？
     [2014-03-03 15:05]

[孫丕恕]我認為企業(yè)的性質應該是有所不同，比如說這家是技術引導性的企業(yè)，我認為它的CEO更多的是對技術敏銳性強一些。消費類產品的企業(yè)，我認為它的CEO應該是更多來自于市場的，比方說啤酒的，或者說某種家電的或者這一類的，我認為他應該是營銷路線比較多一些。 [2014-03-03 15:04]

[主持人]會有什么變化和區(qū)別嗎？ [2014-03-03 15:03]

[主持人]再問一個問題也挺有意思，我們看到其實很多的成功企業(yè)的掌門人大多數來自兩個渠道，一個就像孫總這樣，技術出身的，然后最后做了企業(yè)掌門人，還有一個純粹做營銷出身的成為了掌門人，您覺得這兩種不同類型的掌門人他的營銷或者說管理企業(yè)的風格如何來評價和對比？ [2014-03-03 15:03]

[孫丕恕]我做工程師的時候，感覺我技術挺好，現在做管理的時候也感覺也挺好。做工程師的時候可能在技術層面把握，做公司一個CEO的時候更多掌控一個公司，所以在不同的階段都挺好。 [2014-03-03 15:02]

[主持人]您愿意把自己定位成哪一個身份？ [2014-03-03 15:01]

[微信留言]孫總您好，您是技術人員出身后來又從事了企業(yè)管理，那我想知道，技術達人和公司總裁這兩個工作從內心來說您更適應哪一個呢？ [2014-03-03 15:01]

[主持人]其實成功的企業(yè)有很多方面是殊途同歸的，我說到浪潮的三個一代，我倒想起其實三星一直有一個苗圃理論，就像種樹一樣，我把這批樹種好了我出去賣成品的樹，我在苗圃里還有一批小樹，我在培育它成長，然后再往后這個苗圃里面還有很多育苗的，是專門弄小樹苗的，這樣的保持它的產品不斷的在市場上是最先進的，最符合消費者需要的產品，這個是很有意思的。我們再來聽一位大學生剛剛的微信留言。 [2014-03-03 15:00]

[孫丕恕]我已經不再做技術研發(fā)的工作了，我現在更多的是做管理的工作，我們現在技術帶頭人叫王安東（音），他在負責領著我們整個規(guī)劃我們技術的發(fā)展服務器的方向，和我們現在做的應用主機K1，現在就是他帶領這個團隊研發(fā)完成的，從我現在更多的是說跟他一塊來，他有一些規(guī)劃包括一些大的環(huán)境的營造來做，那么現在講說從我們自己本質來看，就是生產一代、研發(fā)一代、籌備一代這個思路來做，比方說我們現在講的32盒CPU的融合的系統(tǒng)就是K1，這一個系統(tǒng)里面32顆處理器，一臺電腦里面一個處理器，現在32顆處理器，那我們預計明年會推出64顆處理器連在一起的，現在按照這個思路來往前走。 [2014-03-03 14:56]

[主持人]太謙虛了。那么其實說到這兒，剛才在那個環(huán)節(jié)，我其實還有一個問題咱們再延伸一下，您把第一代服務器做出來了，再下一步您的重點產品研發(fā)上是往哪個方向突破？因為比如說我聽到您過去有一個觀點就是浪潮做產品要生產一代、研發(fā)一代，還要再籌備一代。 [2014-03-03 14:55]

[孫丕恕]實際上說之父，就是說是我第一個把中國第一臺服務器做出來的，沒有什么特別的。 [2014-03-03 14:55]

[微信留言]孫總您好，我是從事IT行業(yè)的，有評價說您是中國服務器之父，對這個評價您怎么看？ [2014-03-03 14:54]

[主持人]聽眾朋友您正在收聽的是中央人民廣播電臺經濟之聲2014兩會高端訪談《企業(yè)家說》，今天做客直播間的是全國人大代表、浪潮集團的董事長孫丕恕先生。下面有一點時間，因為今天知道孫代表要來，全國有很多朋友都非常關注我們的這期節(jié)目，也都是通過微信、微博等很多的方式有一些問題想要請教一下孫總，現在我們就來看一下這些現場朋友們提出的問題，我們先聽一個朋友的微信留言。 [2014-03-03 14:54]

[孫丕恕]剛才你談到的實際上說一方面說信息技術之重，再一個信息技術改造傳統(tǒng)產業(yè)，就是你同樣你不能不煉鋼，煉完了鋼既是一個煉鋼廠，它用信息化技術改造傳統(tǒng)產業(yè)，這就說結合，煉鋼還得煉，但是技術能力不一樣了，消耗不一樣了，排放的排放量就減少了。 [2014-03-03 14:53]

[主持人]就是說它實際是一個潛移默化的過程，隨著這些高新技術產業(yè)，現在服務業(yè)的發(fā)展，整個產業(yè)做了升級和轉型之后這些高污染、高耗能的這些企業(yè)就會逐漸的減少或者說被市場所淘汰，那這樣的話，我們看到藍天的可能性就會越來越大，或者說離我們越來越近。 [2014-03-03 14:53]

[孫丕恕]現在雖然消耗大就帶動鋼、煤，那么現在實際上信息技術，現在講其實很多東西就變的大家交流還在交流，但并不一定是真正靠消耗物質來進行交流，你不像現在說我們講說網上買商品，說網購，網購現在實體店你就去的少了，你也不用開著車去那個地方，去購買東西，能從網上點點鼠標，坐在家里就可以，這實際上減少人的消耗，只有減少人的消耗整個社會運營才會下來，你用的電少了，用的油少了，這種方面才能變少。現在我們講開發(fā)，開發(fā)原來都到公司上班去，那么現在像在家里能不能開發(fā)？搞軟件的，完全可以開發(fā)，你不見得說非得上辦公室去開發(fā)，完了把東西傳回公司，公司看完行了就可以了，實際上都在用互聯網的做法，就是信息技術來支撐它。就像咱們拜年，原來是打電話，要么是上門拜年，現在打電話、發(fā)短信，或者發(fā)微信，這個東西實際上就是整個信息技術支撐著。 [2014-03-03 14:49]

[主持人]就是說這種高技術、大數據、云計算能夠模擬一些天氣方面的情況來幫助科學家研究怎么來應對霧霾，剛才梁婧說孫代表是技術控，絕對是一個技術控，我介紹一個背景，現在當然孫代表是一個成功的企業(yè)家，但是退回20多年前，他是一個高精尖的科技人才，第一代的浪潮0520的開發(fā)者、工程師就是孫總。您是對技術方面很精通，除了模擬霧霾為社會做貢獻之外，您覺得現在的一些高新的科技，包括云技術等等，怎么能為治理霧霾貢獻出更多的力量呢？ [2014-03-03 14:48]

[孫丕恕]對，我可以提供服務器給你，實際上現在講說，你比如講現在說的核爆，核爆炸現在不能做實體試驗了，那么現在就要靠計算機來模擬，像天氣預報，我們說天氣預報算的很準，包括哪條街下雨，哪條街不下雨都能弄的很清楚了，那實際上就是靠高性能計算機來實現的。現在像這樣的環(huán)境下，我認為它實際上也是建立這么一個環(huán)境，也可以從科研角度來投。另外一個層面也建議它可能也應該想到了應用計算機系統(tǒng)來進行模擬霧霾，報告也在說北京今天霧霾，明天霧霾，下午剛才我聽你播天氣預報這樣說，霧霾變陰，就在減弱了，那么這實際上都是靠高性能計算機給它計算出來的。 [2014-03-03 14:45]

[主持人]浪潮可以提供服務。 [2014-03-03 14:44]

[孫丕恕]我現在沒看到那個消息，但我能想象出它要建一個實際上是一個模擬的環(huán)境，模擬的環(huán)境這樣的話模擬各種污染源，那么這個實際上說做一個實體的模擬，那么我認為更多的環(huán)境下可以用計算機系統(tǒng)來進行模擬，就用高性能計算。 [2014-03-03 14:43]

[主持人]之前這是想上頭條的汪峰的《北京北京》，其實通過這首改編的歌，其他人也可以感受到，就是最近霧霾成為了老百姓日常生活當中最重要的一個話題之一。前段時間北京由于一個星期全都是霧霾，后來終于有一天放晴了，我發(fā)現我的微博微信上全都被大家刷屏了，就是說好天氣不知道什么時候竟然成為了大家認為的一個奢侈品。孫總您應該感受也很深，濟南好像情況也不是特別好。其實我們也看到，關于霧霾的很多的治理，解決方案大家都在提意見，我就看到昨天有個消息說中科院是擬建一個灰霾模擬煙霧箱，大概要注資5個億，我想聽聽你從這種IT專業(yè)角度來分析的話，您覺得這個方案可行嗎？這個事情有沒有更省錢的方式？ [2014-03-03 14:39]

[主持人]我們先考考您。看到了滿街蔓延的口罩，這首歌是一首網友改編的霧霾版的《北京北京》。 [2014-03-03 14:39]

[孫丕恕]喜歡聽一點。 [2014-03-03 14:38]

[主持人]好，剛才我們做的政商問答的環(huán)節(jié)，下面我們《企業(yè)家說》將會進入另一個有意思的環(huán)節(jié)，叫做快問快答。其實也可以稱之為熱問快答，為什么？這些問題基本上是近期比較大熱的一些問題了。孫總喜歡聽歌嗎？
     [2014-03-03 14:38]

[主持人]我覺得這是很有意思的問題，這兩方面，一方面作為國有企業(yè)的當家人，他應該是用一種市場化的思路來看待這些用人和薪酬的問題。因為很多國有企業(yè)的老總是做行政公務員出身的，用公務員或者行政單位的管理方法來套在企業(yè)管理，那就等于有點自束手腳。另外一方面更重要的孫總剛才提出的，就是對于國有企業(yè)的考評機制，是否應該給這些國企的老總在這些方面一些寬松或者一些辦法，不能說有人告你了，這個評價你就不好了，這個好像和市場經濟的整體的大思路是并不相符的。 [2014-03-03 14:33]

[孫丕恕]浪潮也有啊，原來我們最早的時候，降薪或者要辭退他，他就上我們家堵住我門或者上我辦公室去，這個東西你就自己得忍住這個痛，就是說你感覺他不行就給他降薪，叫他離職。我經常在講，我干的好，開會有的時候穿著西服打領帶，我說我在上邊，你們聽我的，我要干不好你們就把我轟下臺去，我說大家是鐵打的營盤流水的兵，你干的好就在這干，你干不好就趕緊離職，公司要么你離開，要么就公司把辭退，這個是經營者得下決心，也有很多的困難，像很多的人，我認為現在經常曝的一些經營者受到這種打擊，打擊什么？直接就人身傷害，實際上都是因為這些問題造成的，這就經營者直接下決心，我不能怕這些東西，你才有可能說頂住這個壓力，這個不是說國資委說你不能減人，不能降工資，這個是經營者自己頂住這個壓力，我剛才聽李總的話，李總這方面直接去頂壓力，但是這里面還有問題，就是給的評價有關系，干部評價里面都是得投票，你要降他薪，他肯定給投一個很差的，打分很低的，這個就看你在評價干部的時候要聽老百姓的，也不能全聽。 [2014-03-03 14:32]

[主持人]孫總在浪潮有這樣的情況出現嗎？ [2014-03-03 14:32]

[孫丕恕]我認為這個問題是企業(yè)經營者的問題了，就不完全是國資委的問題了，因為國資委在宏觀的管理這個企業(yè)降薪不降實際上更多的是漲薪、降薪是你經營者，你經營者真正把這個事當自己家的事來辦才行，你經營者怕得罪人，你怕上訪告你，你要降他的薪，他可能就先告你。
    
     [2014-03-03 14:29]

[主持人]剛才李總說到的是另外一個方面，就是用人機制和薪酬機制的問題，就是我進來一個人，想把他干的不好我想讓他下崗是一個很難很難的事情，我把他提了工資，表現好提了工資大家都高興，想給他降一降工資一堆亂七八糟的事就來了，甚至說我有一個特殊的人才，我就想給他高薪，在很多地方國企在這方面都有難以突破的問題，您怎么看？ [2014-03-03 14:28]

[李永安]國有企業(yè)的老毛病用人的機制、薪酬的機制，當管理人不能降，工資能高不能低，職工能進不能去，這個問題根本沒有解決。 [2014-03-03 14:28]

[主持人]不僅是兒子娶媳婦要管，兒子連請女朋友吃個飯都要管。事無巨細了有點，其實我們繼續(xù)來聽三峽集團原總經理李永安先生，他其實還說了另外一個弊病，這個弊病是什么呢？一起來聽錄音。 [2014-03-03 14:27]

[孫丕恕]就是說國企跟國資委就跟父子一樣的，父子之間你小的時候當爹的可以管的事很多很的，但他大了，成家立業(yè)了，你這個當爹的可能干涉很多事他就會很煩，你也不用去干涉他很多事了，重大的事像找媳婦，適當的參謀一下，但是不能束縛他，這就說管資產重要就管住它的收益率，你的資產收益率達到了就是好，達不到是很微觀的事，我認為現在講，現在國資委的問題在哪里呢？很微觀的事它都要批，各個情況不一樣。 [2014-03-03 14:25]

[主持人]可是有人覺得這個董事會就是一個空架子，其實也并沒有說出來真正要說的話。您剛才說好歹比過去進步了一點，但看來您對目前的這種國有企業(yè)的管理模式仍然是覺得有進一步改革的必要，比如你現在是一個國有企業(yè)的掌門人，你理想當中的國企和國資委應該是一種什么樣的關系？我們的國企的治理結構應該是怎樣才是最合理最完善的？ [2014-03-03 14:23]

[孫丕恕]董事實際上也是代表了出資人，我認為剛才李總的說法總比以前又前進了一步。董事會的人也有思想，雖然說國資委叫你去辦這個事，代表國資委，但是這個事完全違背市場經濟，你非要叫這個企業(yè)家去辦，董事也可以跟國資委說這個事國家不要這么辦，辦不成，不大合適。董事會實際上在出資人和國資委中間隔了一層。 [2014-03-03 14:21]

[主持人]聽到李總提到董事會都是退休的，不是出資人這句的時候孫總笑了。 [2014-03-03 14:18]

[李永安]我在國有企業(yè)呆了將近30年，公司治理有問題，我2010年退下來的時候，國資委的領導找我談話說要實行董事會負責制，我說我不同意，所謂董事會其實是在股權多元化的前提下，三峽集團是國有獨資，搞什么董事會啊？現在公司董事都是退休的，它不是出資人，你這樣搞董事會還有什么意義？甚至現在叫我們央企里面還有三架馬車，董事長是一個、書記是一個、總經理是一個，這哪里有效益啊。 [2014-03-03 14:17]

[主持人]我聽到一個說法，國企的改革方向從國家管理的角度來講，要從目前的管企業(yè)今后逐漸變成管資產，你的國有企業(yè)資產是國家的，那我管理讓資產保值和增值，對社會發(fā)揮效應，那具體的企業(yè)的經營管理應該是由企業(yè)作為剛才像孫代表說的，作為一個市場的主體，它自己去從事自己的經營管理，當然確實國企改革當中我們碰到的難題會非常的多。我們來聽一位，另外一位國有企業(yè)的當家人，三峽集團員原總經理李永安，他提到了有兩個方面，我們一起來聽一下。 [2014-03-03 14:14]

[孫丕恕]我仍然講混合所有制是整個很好的一個形式，所以國家現在三中全會進一步提出叫混合所有制經濟，從我自己內心講我的實踐也感覺它是一個很好的這種形態(tài)。另外浪潮是單一股東，我當時叫財政單一股東，那么引進了其他的股東，債轉股其他股東，同樣原來是國資的時候，它就不是一個聲音了，個人有個人的利益主體，那么以后我們員工又參與進來了，最后大家更加主動的不是說要討價還價，而是個人怎么為了公司的效益最大化，公司怎么能最快的發(fā)展，這其實是股東們商量的事就比較多了，那么同樣這里面相關的政策干預的事也就不會很多，因為就不會是完全政府說你給我個什么你就得做什么事，從政府的附庸下就完全解放出來了，它就真正是一個市場的主體，這個地位我認為通過混合所有制的做法，股東多元化的做法，它就是實體了，那你就不能說政府你要去干什么，很多的企業(yè)現在是政府的附庸，政府要你干什么，即便老板不同意，可能就不干了。 [2014-03-03 14:08]

[主持人]其實您剛才提到這個就是體制改革，我們也知道今年混合所有制是大家非常關注的一個點，我們看浪潮，浪潮它本身是一個老牌國企，也存在這樣的一個體制改革，而且我們看到是在2001年的時候就已經實行了，是以債轉股的方式引進了兩家股東，我想問問您個人怎么看混合所有制，下一步對于浪潮而言還會繼續(xù)這一步的改革嗎？ [2014-03-03 14:07]

[孫丕恕]從我自己的角度來說，就是從企業(yè)對于外部來看或者對內來講，我們內部講這幾個核心創(chuàng)新，第一個是技術創(chuàng)新這是大家不用說的了，我得做出別人沒有的產品，就是技術創(chuàng)新。第二個就是商業(yè)模式創(chuàng)新，你有很多很好的東西出來之后，現在這個模式推廣怎么能掙錢？這個是說是一個模式創(chuàng)新。另外一個層面講就是說自己內部的體制機制的創(chuàng)新，就是自己現在講說體制是一個層面，說我現在講是一個混合經濟，但還要改革，內部不停的改革，怎么能把員工的動力給激發(fā)出來，人的活力或者是人的能力是無限的，這仍然是我們的一個主題，這實際上就是一個機制，也有體制的問題，如果從這幾個層面來講，說我們的很微觀的企業(yè)自己內部怎么搞好創(chuàng)新，自己怎么搞好自己的商業(yè)模式創(chuàng)新，不像我們現在講說服務，你從一個產品供應商和服供應商轉換，這就實際上是商業(yè)模式的問題，那么另外我們怎么樣實現供應，就是通過改革要把我們的主觀能動性充分的發(fā)揮出來。 [2014-03-03 14:04]

[主持人]大家好我是梁婧，今天做客我們直播間的是全國人大代表，浪潮集團的董事長孫丕恕先生。剛剛其實在前半時段的訪談當中孫總和我們一起回顧了浪潮這一路的發(fā)展，我覺得在您整個訪談過程中，有一個詞是常被提及的就是創(chuàng)新，因為只有這個創(chuàng)新才能夠保持企業(yè)最初的一個活力，我們也看到今年是全面深化改革的元年，在上星期中共中央政治局還提出了說向深化改革要動力，那么今年經濟社會發(fā)展要從6個方面著手，其實非常重要的一個就是以創(chuàng)新支撐和引領結構優(yōu)化升級，我想問問，孫總，從您個人，浪潮集團這個角度來講的話您怎么理解創(chuàng)新？又怎么理解比較深奧的詞叫做結構優(yōu)化，您能給我們就是講的更加淺一些嗎？ [2014-03-03 14:04]

[主持人]就是說我理解您的感覺，就是說我們一定要掌握自己的核心的技術，技術絕對是第一位的。全國的聽眾朋友，您正在收聽的是中央人民廣播電臺經濟之聲2014兩會高端訪談《企業(yè)家說》我是徐強。 [2014-03-03 13:59]

[孫丕恕]實際上我們這幾年一直在不停的努力，剛才你談到說可能在十年以前大家談這個問題的時候我現在要做一些大家以前講的講小型機，可能你連想都不會想。我們2007年開始啟動，經過幾年的努力，我們在2010年就做出了這個樣機，并且放在中國建行進行試用，現在試用3年之后，2013我們正式發(fā)布了這個產品，那么大家就看得見了，現在連我們原來的對手，就IBM也不認為我們原來會成功，甚至國內的很多專家都認為中國不可能做出這么一個產品出來，怎么有可能，他們弄這么多年了，牢牢控制這個市場，現在市場技術壁壘又這么大，華為來講收購美國一個公司，美國奧巴馬給它否了，這是個核心技術，不可能給中國，我們經過這些年的實踐把它成功開發(fā)出來了，開發(fā)出來了這只是第一步，現在最關鍵行業(yè)就是銀行電信這個行業(yè)是否這些對信息化需求最大的，長期的、大量的用這些設備的單位，是否能接觸你這個產品？因為這些企業(yè)、單位不差錢，它主要的就是說你系統(tǒng)得可靠，得穩(wěn)定，那么銀行就是說存的款取的款出現系統(tǒng)不動彈了，你交易做不了，那它的損失是不可抗拒的，所以我們現在這些年的實踐，我們在金融站住腳了，在電信站住腳了，現在沒有比金融更復雜的行業(yè)了，哪一個行業(yè)說不可以用，那么現在講，所以IBM專門出了個華碩，就是它的市場人員包括換公司就是比對，把浪潮這個產品和IBM產品進行比對，告訴市場人員到了客戶那邊，怎么講浪潮這個產品的，跟IBM差在哪里，講這些細節(jié)東西，這才是核心。 [2014-03-03 13:55]

[主持人]您剛才提到了競爭，我也特別想問這樣一個問題，聯想它現在主要的業(yè)務還是在做PC的制造，它的競爭的對手和對手的技術水平相應的來講并沒有什么劣勢，而浪潮現在走到了這樣一條路之后，我們面對的對手將會是IBM，將會是甲骨文，將會是站在信息產業(yè)最高端，技術最領先的這些企業(yè)，那么我們去和他們競爭，我們的優(yōu)勢在哪里，我們憑借著什么可以和它們在未來的這樣的一個服務經濟市場當中并駕齊驅？
     [2014-03-03 13:55]

[孫丕恕]是這樣現在實際上現在講，就互聯網經濟講，就IT經濟也好，或者以后會推出新的經濟叫數據經濟，這些實際上就是大家靠信息化驅動，所以現在總是講沒有信息化就沒有現代化，這也是一個道理，現在人無時不刻的跟信息連在一起，現在進入到了信息經濟或者互聯網經濟，互聯網經濟不要一說大家就知道，說什么事上互聯網去看看，買個東西去互聯網看看，查個信息去互聯網看看，這個實際上就是信息經濟改變的。 [2014-03-03 13:55]

[主持人]所以有人評價這個IBM又把低端服務器賣給聯想，說這樣是一個標志，叫做我們現在迎來了一個叫做IT服務經濟的一個時代，您同意這種評論嗎？ [2014-03-03 13:53]

[孫丕恕]實際上從IBM講還是不停的往上走，往高端上走，它現在賣掉這種低端的服務器的產品，高端的它還得把它保留住，我們就是自己強化自己高端服務器上的研發(fā)能力，現在講全球5個公司能研發(fā)的，IBM、惠普、甲骨文、富士通、浪潮，全球能研發(fā)的高端服務器就5個公司，我們中國就我們這一個公司，現在在高端上我們跟它相近，現在是IBM現在要把我們作為的中國一個主要對手跟它進行競爭的。另外一個層面講，大家還玩的就是商業(yè)模式，在云計算時代下咱們來做服務，這是IBM，一方面IBM現在著急我要把低端的東西賣掉，賣給聯想，但是聯想來講也是一個好機會，它們也存在著一個電腦跟服務器上走的一個機會，也是一個鏈條。從我們自己來看，跟IBM競爭來說，現在中美這兩個國家的競爭主要在我們這個行業(yè)里面就是怎么來做在云計算時代或者大數據時代怎么來做服務？都在找商業(yè)模式，美國現在的公司也沒有很明確的商業(yè)模式了，中國企業(yè)也在找，我現在來講，就是商業(yè)模式方面，所以現在一個企業(yè)成功需要兩個創(chuàng)新層的結合，為什么說蘋果成功？不光手機做的好，它的商業(yè)模式也好，各種應用在上面都得交費，所以它的模式很成功。 [2014-03-03 13:52]

[主持人]剛才您提到了IBM，IBM確實是一個很有意思的企業(yè)，這家企業(yè)IBM其實它原來是叫國際商用機器公司，大概是這樣的感覺，后來它逐漸轉向了IT，開始做電腦的硬件，當它發(fā)現電腦硬件又從產業(yè)的高端往下滑的時候，它去做服務器和企業(yè)解決方案，所以有人說其實IBM是在永遠的引領這個行業(yè)未來的發(fā)展方向。而最近我又關注到了一個最新的消息，現在IBM連服務器都不做了，前不久IBM是把自己所有的低端服務器的業(yè)務又賣給了它的老合作方聯想，聯想又把它的服務器接走了，以后的一個IBM純粹就是做一個方案提供商，一個服務的提供商，您怎么來看IBM現在這個選擇？浪潮下一步會也來復制這樣一個模式嗎？ [2014-03-03 13:49]

[孫丕恕]對，我現在感覺是我們都在一起，都在解決信息安全的問題，都在怎么來解決信息消費的問題。我們是三端里各有分工，聯想這一端主要是解決終端問題，我怎么把我的電腦做好，我怎么把我的手機做好，可能下一步聯想可能還要出電視，把電視做好，這是終端產品做好。那么浪潮在做哪一端，就是在數據存儲跟處理這一端，背后那一端，老百姓看不見那一端，但是時刻跟老百姓連在一起，所以三端第一端是終端端，就是電腦、手機、電視這一端，第二端就是手機網絡這一端，華為他們就是做網絡這一端，第三端就是計算跟存儲，三個在這個鏈條里面三端，那我們現在不可能說什么都做，我們就是集中精力做一端。  [2014-03-03 13:48]

[主持人]換句話講就是說聯想選擇了一條符合它自己發(fā)展方向的一個道路，對于它來是正確的，而浪潮我選擇另外一條道路來走也是正確的，只是當時走到這個道路的交匯點的時候，兩個企業(yè)所面臨的情況不同的。 [2014-03-03 13:47]

[孫丕恕]我認為IBM它在追求一種更加技術，產業(yè)模式的轉化，從制造業(yè)企業(yè)轉化成一個服務業(yè)的公司，實際上它的商業(yè)價值，我認為聯想接盤之后做的特別棒，成為了全球PC行業(yè)的老大，這值得慶賀。從現在這個道理來講，一個業(yè)務做成了，都有可能3-5家的企業(yè)在這個行當里邊。聯想收購了IBM之后，現在真正在做電腦的全球剩下3個公司了，所以做的特別棒，那么IBM的模式是不停的轉換，就是說升級我有一個設備的制造商跟一個服務商進行轉換，我們業(yè)界叫產品、方案、服務，最主要的是轉成服務，這也是浪潮剛才說的浪潮也是走這么一條路，就是從產品供應商轉化成方案供應商，最重要的是轉化成一個服務供應商，這個服務供應商實際上不光是IT產業(yè)在做，其他的行業(yè)也在做，一般現在講沈陽機床廠，做機床的，原來就是賣產品的，去年李克強總理去我們團審議報告中我還跟他講這個故事，實際上就講我以后5年時間內，我機床服務費收入就要占到25%以上，就不賣機床了，我們賣的是服務，以后這個車也是這樣，可能不是叫服務車，一段時間車的產權是廠家的，來賣服務，那么這個說從我們自己本身也是在跟服務供應商競爭，這也是產業(yè)的不停升級，這也是剛才談到的商業(yè)模式，實際上一個企業(yè)的成功，創(chuàng)新驅動性戰(zhàn)略實際上是兩個東西，一個是技術的創(chuàng)新，一個是商業(yè)模式的創(chuàng)新。 [2014-03-03 13:44]

[主持人]我聽到有一個說法就是浪潮做了轉型，有人說浪潮是想做成中國的IBM，這里我想跟你探討個商業(yè)模式的問題吧，您剛才提到浪潮因為發(fā)現現在家用PC的利潤低，產業(yè)已經相對低端，所以退出去，其實IBM當年做的是同樣的選擇，但是我們看到IBM退出去之后它原來的PC產品是有接盤的，比如說咱國內浪潮的著名的同行聯想，它就把IBM的PC業(yè)務接過來，而且這兩年繼續(xù)在PC業(yè)務上加大投入，現在做到全球的老大，您怎么評價這兩種不同的選擇或者商業(yè)模式？ [2014-03-03 13:44]

[主持人]也就是說浪潮在后面默默支持我們的一舉一動。
     [2014-03-03 13:43]

[孫丕恕]是，現在你用手機，比方說用蘋果手機上面的各種應用，各種應用你看一下你的手機應用，但是后面的處理的設備包括數據存放都是要用我們類似的叫服務器跟存儲這兩個核心的設備。 [2014-03-03 13:42]

[主持人]換句話講就是企業(yè)的一些解決的方案，可能老百姓我不直接用浪潮的產品，但是手機的后臺，包括網站的這些后臺它都會用到浪潮現在的產品，是這樣理解嗎？ [2014-03-03 13:41]

[孫丕恕]因為有幾點，再一個毛利率也比較低了，技術含量也比較低了，現在講說原來我剛參加工作的時候，1983年一臺電腦賣5萬塊錢，一個月的工資一個大學生畢業(yè)之后轉正工資54塊錢，你想想差距太大，那么真是高技術。現在做電腦沒有什么技術含量，它的利潤就會下降了，我們也要追求更高的價值，發(fā)揮它的技術能量，說我們現在轉到后臺來，你要上網，你要發(fā)信息，都要靠后臺的處理系統(tǒng)，這些顯得更為有效，現在講說信息安全更大的層面實際上從國家層面，就是后臺跟存儲的安全，就咱們說的機房核心設備的安全。 [2014-03-03 13:39]

[主持人]包括大家也很感興趣，就是浪潮我看到這個數據應該是在2008年前后最終放棄了個人PC的產品，當時為什么要放棄這個決策？為什么不做這個了？ [2014-03-03 13:37]

[孫丕恕]現在講說像應用信息化的時候，或者用信息的時候大家是有三個層面，一個就是終端，就是咱們的手機、電腦、電視，現在假如說電腦，大家都知道浪潮原來做點，我用的電腦是浪潮的。另一個層面信息設備，實際上就是網絡，就是傳輸，把這個東西傳給你。第三類就是數據的計算跟存儲就是放在后臺的，就是經常說的很多見不到人的，就是咱們的數據中心，這個實際上現在在我們用信息化的過程中，大多數老百姓接觸的更多是終端，電腦、手機、電視這三類，現在的浪潮我們現在叫產業(yè)不斷的升級，那么現在講技術含量越來越高的是計算存儲，就咱們說的玻璃房的后面，隔斷里面的那些設備，我們現在主要做那個去了，我們現在就把那些低價值的像終端的產品就放棄了，集中精力給內部叫產業(yè)轉型升級，還在IT行業(yè)，但做的東西去哪里了？說浪潮到玻璃房子里面去做數據中心的核心裝備里去了。 [2014-03-03 13:37]

[主持人]浪潮火狐。而且剛才我們也說了，為什么很多普通的這些聽眾，覺得好像浪潮離我們最近這些年有點遠，關鍵就是說，當然像以浪潮火狐為代表的這些家用的PC產品，后來已經逐漸的淡出了人們的視線，換句話講就是浪潮的產品線和發(fā)展的方向發(fā)生了一個很大的變化，您能告訴我們，最近這些年我們在家電賣場見不到浪潮電腦之后，現在浪潮在做什么？它在我們身邊什么地方還能夠出現？ [2014-03-03 13:36]

[孫丕恕]我們現在講在2000年左右的時候做了一個個人電腦的時候的廣告。 [2014-03-03 13:35]

[主持人]就是說我們要在國際經貿規(guī)則的框架之下來完成我們的信息安全立法和關鍵設施設備信息的保護工作，這是一個基本的思路。歡迎朋友們繼續(xù)收聽中央臺經濟之聲2014兩會高端訪談《企業(yè)家說》，今天來到我們直播間做客的是全國人大代表，浪潮集團董事長孫丕恕先生，說到浪潮，相信這個名字大家都是耳熟能詳的，但是好像回憶一下，離我們又稍微的有一些遠，應該說在上個世紀的80、90年代，當時浪潮的電腦是特別火，當時是全國幾個主要的PC制造商之一，是和當時的聯想和長城相齊名的，我們來聽一小段音頻來回顧一下當時的故事吧。孫總還記得這個廣告嗎？ [2014-03-03 13:34]

[孫丕恕]美國都這么做，比如說業(yè)內假如說去年2013年華為、中興它的審查它實際上就用立法的形式來審查你，審查你之后就倒騰你。從法律的層面來講，我們要建立技術層面的標準來給它使用，你來中國就得符合我們的標準，跟我們的系統(tǒng)兼容。 [2014-03-03 13:32]

[主持人]這是美國教我們的。 [2014-03-03 13:30]

[孫丕恕]這個實際上從國家層面來講首先要立法，就是信息安全立法，現在講雖然從美國來講它有很多的法律，當然現在國家很多的法規(guī)，并且這些法規(guī)互相還有一些矛盾，不同的部門在說不同的事，現在國家從法律角度來做。第二個要建立安全的審查機制，你現在講不是不可以進口，你可以進口，但你要進口的時候把相關的，我怎么能保證我使用過程的安全，這套審查機制你要告訴我，包括你怎么來生產的，怎么來制作的，研發(fā)了過程我要能控制，那么這些做法實際上都是美國朋友的做法。 [2014-03-03 13:29]

[主持人]您剛才說到這次兩會您重要關注的是這些國家關鍵設施的信息安全問題，除了剛才您提到的這樣替代進口產品大力的推廣使用和購買國產的軟硬件產品之外，還有其他方面的建議嗎？比如說從宏觀的管理或者其他方面？ [2014-03-03 13:29]

[孫丕恕]我們現在講實際上通過這幾年中國企業(yè)的努力，現在這些關鍵的主機的領域上達到了跟美國基本相當的一個水準，那么我們現在講比方以浪潮天梭K1用的主機為例，我們2010年就在中國建行成功試點了運用，現在運用了3年多的時間了，現在講一點問題都沒有，現在很多行業(yè)都形成了推廣，那么這樣同時國家也在用基礎的軟硬件來推進，數據庫中間加在一起構筑一個全國的系統(tǒng)，就大家可以慢慢的來使用整個系統(tǒng)的要求，是可以來替代，現在實踐也證明說通過在金融、電信、能源，包括咱們現在講廣電這個系統(tǒng)，這種應用我們現在都大部分在推廣，效果是很好的，是可以來替代我們這些產品的。 [2014-03-03 13:28]

[主持人]您的這些觀點我們以前也都看到過，就是大家也有一些疑問，就是我們現在為什么要買這些國家的，不管軟件也好、硬件也好，因為它確實水平很先進，那您剛才提到了我們應該用國產化的產品來替代，現在這個替代已經可行了嗎？就是我們國產的這些軟硬件，已經達到相關的和國外的一些產品可以在同一個檔次的標準了嗎？ [2014-03-03 13:25]

[孫丕恕]是這樣，那么現在講說因為你說談論遠程維護，它隨時能知道你在跑的什么應用，它有漏洞隨時可以攻擊你，就是你系統(tǒng)隨時停止運行，它雖然還沒打起仗來，它就可以做很多的東西來干擾你國家的運行。 [2014-03-03 13:24]

[主持人]我之前看到您曾經把國外的服務器譽為說是安插的一顆隱形的炸彈，而現在如果說用國家自產的服務器的話，可能會把隱形炸彈拆除了。 [2014-03-03 13:22]

[孫丕恕]實際上我們現在講國家關鍵的信息系統(tǒng)很多是在用國外的設備，國外的軟件，現在因為這樣有變化的是我們的軍隊、金融、電信、交通、能源，這些基礎的行業(yè)，我們叫關鍵行業(yè)，這些信息系統(tǒng)都是用國外系統(tǒng)來裝備的，那么你裝備的越先進，因為它這些系統(tǒng)都是有后門，都可以遠程維護，所以原先它把這些數據維護到他那去，它完全的控制系統(tǒng)，現在還是談不上要摧毀你的系統(tǒng)，但是它可以造成你的系統(tǒng)隨時癱瘓，現在講要解決軟肋的是什么？就是現在實際上你本身系統(tǒng)里面的設備，我們叫關鍵設備，就是要換上自己的設備，以前在過去十年內，這些設備大部分都是進口的，說因為自己不能造，技術水平達不到，所以要靠進口。我們缺乏監(jiān)管，我們的思維是什么？是人家賣給我們就感覺很了不得，大家說能買來就很好，現在講我敢說你買來之后構筑的這種信息化是很脆弱的信息化。 [2014-03-03 13:20]

[主持人]所以說像這種大到國家的信息安全問題，小到我們個人的信息安全問題在不斷的刺激著神經，幾天之前我們也看到，中央網絡安全和信息化領導小組成立了，這個小組的組長是習近平總書記，可見現在這個信息安全的地位是非常非常高的，那么我想問一下孫丕恕先生，以您的專業(yè)角度來看，您覺得現在咱們這個信息安全方面哪一個環(huán)節(jié)是最薄弱的？最容易被攻擊的？我們這塊軟肋如何讓它變得更加強硬呢？
     [2014-03-03 13:20]

[主持人]孫丕恕代表是看到了更高層面，就是我們國家信息安全今后應該如何進一步保護我們這方面的安全。其實不光是我們國家的信息安全，我們看到其實從從全球來看，涉及信息安全的大事件不斷。從“棱鏡門”到歐洲政要手機被監(jiān)聽，甚至到前段時間我們國家的域名系統(tǒng)被攻擊，我們很多微博微信都上不去。我印象很深，當時媒體報道說默克爾給奧巴馬打一個電話，第一句就是你在監(jiān)聽我的電話嗎？ [2014-03-03 13:19]

[孫丕恕]
實際上是斯諾登這個事件揭示的是兩個層面，大家現在老百姓關注的是我們個人的問題，實際上本質來講是兩類的隱私，一是個人隱私，二是國家數據、國家系統(tǒng)、國家安全的問題，現在看是老百姓的隱私多，實際背后美國更感興趣的是你國家的數據，這方面是我們長期以來對國防包括金融、電信、能源、交通這些基礎的設施方面，因為咱們原來的技術的問題還有監(jiān)管不到位的問題，那么現在長期是說我們的信息裝備，信息設備都在完全靠進口，那么在進口的設備中它有后門，它就可以來監(jiān)控你的數據，把你的數據完全就可以偷到美國去，那么它進行處理對你國家的運行，整個國家的機密了如指掌，所以現在講信息劫持是個人的信息泄密問題，那么更重要的層面來講是它偷取了國家的相關信息。 [2014-03-03 13:15]

[主持人]剛才梁婧是大致的說了一下斯諾登先生說了什么，應該說老話講的好叫外行看熱鬧，內行看門道，去年您關注到這個事件之后，您的重點看的是哪些方面？有怎樣的一些解讀和啟示？ [2014-03-03 13:15]

[主持人]好的，剛才孫丕恕代表是提到在去年引起非常高關注度的一個事件就是棱鏡門，而且去年在有關媒體總結2013世界十大丑聞當中，這個竊聽丑聞就排在第一位，我們知道斯諾登去年6月將美國的棱鏡監(jiān)聽項目的秘密文檔透露給了媒體，使得美國的安全機構秘密獲取數以百萬計公民隱私的行為造成了曝光，也引起了全球的一片嘩然，我們可以回顧一下當時斯諾登先生是怎么說的。斯諾登說美國和英國政府以反恐的名義共同創(chuàng)建了一套覆蓋全球的龐大監(jiān)控系統(tǒng)，監(jiān)控無孔不入。他引用了經典的喬治奧威爾反烏托邦小說《一九八四》的說法，英國的喬治奧威爾警告過我們這類信息的危險性，而現代監(jiān)控遠比奧威爾想象的更有入侵性。今后的孩子長大后，將無法知曉隱私為何物。 [2014-03-03 13:14]

[主持人]好的，剛才孫丕恕代表是提到在去年引起非常高關注度的一個事件就是棱鏡門，而且去年在有關媒體總結2013世界十大丑聞當中，這個竊聽丑聞就排在第一位，我們知道斯諾登去年6月將美國的棱鏡監(jiān)聽項目的秘密文檔透露給了媒體，使得美國的安全機構秘密獲取數以百萬計公民隱私的行為造成了曝光，也引起了全球的一片嘩然，我們可以回顧一下當時斯諾登先生是怎么說的。斯諾登說美國和英國政府以反恐的名義共同創(chuàng)建了一套覆蓋全球的龐大監(jiān)控系統(tǒng)，監(jiān)控無孔不入。他引用了經典的喬治奧威爾反烏托邦小說《一九八四》的說法，英國的喬治奧威爾警告過我們這類信息的危險性，而現代監(jiān)控遠比奧威爾想象的更有入侵性。今后的孩子長大后，將無法知曉隱私為何物。  [2014-03-03 13:02]

[孫丕恕]是這樣，我今年是第七次提出有關信息安全立案，棱鏡門事件發(fā)生后，國家更加重視信息安全，前幾天國家成立中央網絡安全與信息化領導小組就證明了這一點，今年我提出的關于加強我國信息基礎設施安全保障的建議，關注的依舊是信息安全立法與安全基礎設備安全審查制度問題。 [2014-03-03 13:11]

[孫丕恕]是這樣，我今年是第七次提出有關信息安全立案，棱鏡門事件發(fā)生后，國家更加重視信息安全，前幾天國家成立中央網絡安全與信息化領導小組就證明了這一點，今年我提出的關于加強我國信息基礎設施安全保障的建議，關注的依舊是信息安全立法與安全基礎設備安全審查制度問題。 [2014-03-03 13:01]

[主持人]歡迎孫總，同時也歡迎各位聽眾，可以添加經濟之聲微信，獲取節(jié)目精彩音頻，并對嘉賓提問，選中的提問都會獲得經濟之聲提供的精美禮品。同時感謝手機騰訊網的大力支持。我們知道孫丕恕先生是連續(xù)三屆擔任了全國人大代表，而且我們也注意到，自從2008年以來，您一直都在兩會上特別關注信息安全方面的問題，那這一次來全國兩會這是否仍然是您關注的焦點呢？ [2014-03-03 13:01]

[主持人] 聽眾朋友，中午好，我是徐強，歡迎收聽中央人民廣播電臺經濟之聲2014兩會高端訪談《企業(yè)家說》。大家好，我是梁婧，今天做客直播間的是全國人大代表、浪潮集團董事長孫丕恕。孫總，歡迎您！ [2014-03-03 13:08]

[央廣網]<p align="center"><img style="border-top-width: 0px; border-left-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-right-width: 0px" alt oldsrc="W020140303464329576719.jpg" src="./20140303/W020140303464329576719.jpg" /></p> [2014-03-03 13:07]

[孫丕恕]<p align="center"><img style="border-top-width: 0px; border-left-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-right-width: 0px" alt oldsrc="W020140303464329576719.jpg" src="./20140303/W020140303464329576719.jpg" /></p> [2014-03-03 12:47]

[央廣網]&nbsp;孫丕恕，浪潮集團黨委書記、董事長兼CEO。全國青聯常委、中青科協副會長。第十屆、第十一屆、第十二屆全國人大代表，曾入選第13屆“中國十大杰出青年”。5次榮獲國家科技進步獎，是國家863計劃項目有重要貢獻先進個人、國家中青年有突出貢獻專家，享受國務院政府特殊津貼。&nbsp; [2014-03-03 12:52]

[簡介]孫丕恕，浪潮集團黨委書記、董事長兼CEO。全國青聯常委、中青科協副會長。第十屆、第十一屆、第十二屆全國人大代表，曾入選第13屆“中國十大杰出青年”。5次榮獲國家科技進步獎，是國家863計劃項目有重要貢獻先進個人、國家中青年有突出貢獻專家，享受國務院政府特殊津貼。 
 [2014-03-03 12:30]

[央廣網]中央人民廣播電臺經濟之聲2014兩會高端訪談《企業(yè)家說》，3月3日13時邀請全國人大代表、浪潮集團黨委書記、董事長兼CEO孫丕恕做客《企業(yè)家說》。央廣網將同步進行圖文音頻直播，敬請關注！想在手機端閱讀精彩內容，請關注手機騰訊網。 [2014-03-02 13:07]