[蔡繼明]謝謝各位網(wǎng)友。再見。 [2014-03-08 16:00]
[主持人]謝謝您的呼吁，感謝您做客我們的節(jié)目，同時也感謝各位網(wǎng)友的收看，我們下期再見。 [2014-03-08 15:59]
[蔡繼明]我想這個大家是有希望能夠看到的，我相信除夕這個節(jié)日早晚還會回到我們公眾生活中的。 [2014-03-08 15:59]
[主持人]努力，我們期待明年大明年以后可以。 [2014-03-08 15:59]
[蔡繼明]自然就是7天，而且不用調(diào)休。放假前和放假后該工作5天還是5天，不用調(diào)休。但是這個目標(biāo)，可能在短期內(nèi)不能實現(xiàn)。 [2014-03-08 15:58]
[主持人]讓外地回家的人，多在家?guī)滋臁?span> [2014-03-08 15:58]
[蔡繼明]他覺得少了一天，但是多數(shù)人還是享受了，所以我們當(dāng)時建議除夕增加一天，春節(jié)假是4天，如果當(dāng)初那樣做，還不至于有這樣的矛盾。所以這次我還是建議，不要再簡單改回去，增加一天皆大歡喜，如果可能我甚至建議增加2天，為什么？原來春節(jié)3天，加上2天，5天，和周六周日自然連上了，除夕是周一周二周三，至少能連上兩個雙休日。 [2014-03-08 15:57]
[主持人]他是覺得少了。 [2014-03-08 15:57]
[蔡繼明]我告訴馮先生，可千萬別誤會，我說我跟你的觀點是完全一致的，我也不贊成，所以這一次馮先生提出除夕還是要放假的，這是在我預(yù)料之中。像類似馮先生這些學(xué)者，恐怕100%都會贊成除夕放假，如果我還是政協(xié)委員，我一定跟馮先生一起簽名，但是我現(xiàn)在不是政協(xié)委員，而是人大代表了，所以我這次提個議案，放不放假，最好由人大來討論，由人大常委會來決定，但是具體到馮先生這個建議，我是完全支持的。曾經(jīng)我們課題組提出意見，不是除夕放不放假的問題，是除夕增加一天，但是當(dāng)時沒有采納，而是往前挪了一天，這就引出了矛盾，就是所謂享受隱性福利的人，就覺得沒有了。 [2014-03-08 15:57]
[主持人]他也誤會了。 [2014-03-08 15:56]
[蔡繼明]我也覺得很意外，征求意見的時候，我也不贊成，但是畢竟改了，而且是以國務(wù)院的法規(guī)。先修改的是，國務(wù)院關(guān)于全國年節(jié)及紀念日放假辦法，注意這可不是假日辦改的，也不是關(guān)鍵時發(fā)改委改的，就是國務(wù)院的名義，帶有一定的法律地位和法律的意義。我們也在問為什么，媒體也在追問為什么？那么有的人就來解讀，但是我也做了一個解讀。可是這不是我的意見，有人就誤解了，所以馮先生在這期間同樣給我打了一個電話，他說這個蔡教授怎么搞的，咱們當(dāng)年剛贊成除夕放假的，怎么這回…他以為是我參與的。 [2014-03-08 15:56]
[主持人]你也覺得很意外。 [2014-03-08 15:55]
[蔡繼明]我是非常贊成馮先生的意見。2007年我們共同提出要除夕要放假，特別馮先生多年來，致力于保護弘揚民族傳統(tǒng)文化，在這個方面可以說是一面旗幟，所以他反復(fù)告訴我，這個民俗文化是大眾的，靠法律禁止不了，尤其是除夕。除夕不單純是一個假日，它是一個節(jié)日，過大年有很多的習(xí)俗，包括吃年夜飯，放鞭炮，打燈籠貼春聯(lián)，甚至這些年來還有看春晚，除夕不放假，等到初一再放假，民間的這些習(xí)俗怎么能夠去讓它落實，怎么能夠有時間去享受、去娛樂？所以，我們當(dāng)時建議除夕要放假，國家發(fā)改委在互聯(lián)網(wǎng)上也做了一個民意調(diào)查，因為在此之前，除夕都是不放假的，都是大年初一才放假，然后就去互聯(lián)網(wǎng)做了一個調(diào)查，結(jié)果75%的人贊成除夕放假，只有14%的人反對除夕放假。那么可以分析一下，為什么有一些人反對，當(dāng)然數(shù)量并不多，反對除夕放假的會是一些什么人。一，離家近的，二，他們單位除夕自動給他們放，至少放半天，自行解決。這就是網(wǎng)上有人所說的引進福利，但是多數(shù)人是沒有這個享受的，他自然也要求除夕放假。尤其是我們國家，目前處在一個轉(zhuǎn)型期，大量的流動人口， 2億6千萬農(nóng)民工，還要從小城市來到大城市，就業(yè)圖發(fā)展，他們春節(jié)都要回去過年。不可能人人都去坐飛機，要坐火車，除夕即使放假不一定都能趕上吃年夜飯，所以考慮到這一點。實際除夕放假多數(shù)人贊成，多數(shù)人從中受益，相對少數(shù)人確實受到了影響，本來應(yīng)該是初八才上班，現(xiàn)在初七就得上班，所以原來你的這一天等于占用他的一切福利。所以2008年，我們國家的假日做了一個調(diào)整，改成了除夕放假，從08年一直到2013年5年的時間，大家反應(yīng)都很好，但是不排出有一部分人見面就會說，干嘛除夕放假。我周圍的一些人肯定是剛才說的那種情況，家就在本市，或者你們單位可以給放假，但是想沒想到那些農(nóng)民工，想沒想到那些大量的外來人口，他們不會想到所謂的隱性福利嗎？所以我是一直主張除夕放假是不能改的，但是這突然改了，我也不知道是因為什么。 [2014-03-08 15:55]
[主持人]剛剛過去的春節(jié)假期，有很多爭議，因為除夕那天大部分人都在上班，馮驥才委員剛剛也提出，說他希望除夕那天以后成為法定的假期，您怎么看這件事？ [2014-03-08 15:54]
[蔡繼明]應(yīng)該說經(jīng)濟學(xué)家是不做預(yù)測的。因為這個往往我們處于自己的主觀偏好，愿望是房價要降下來，但實際上是一廂情愿，曾經(jīng)有一次在訪談中也有幾個嘉賓，當(dāng)時就打賭，房價是降還是不降，還有人舉牌贊成或者反對。其實往往經(jīng)濟學(xué)家這種預(yù)期都是落空的，政府何嘗不是這樣？當(dāng)年溫家寶總理說要遏制房價過快上漲的勢頭，結(jié)果越漲越快，后來又提出更激進的目標(biāo)，是要讓房價回到合理的水平，結(jié)果不但沒有回到合理的水平，還在上升。實際溫家寶擔(dān)任總理這10年，房價增長了7、8倍、8、9倍，甚至10倍，可是人們都希望房價往下降，所以這不是主觀愿望的問題。我要堅持主張房價下降就要采取措施，如果打破地方政府對土地的壟斷，讓集體建設(shè)用地進入市場，讓大量小產(chǎn)權(quán)房合法化，房價肯定就能降下來。但是做不到這點，讓我怎么預(yù)期？除非老百姓不買房，就等著房地產(chǎn)泡沫，讓它自己破。 [2014-03-08 15:54]
[主持人]您預(yù)測一下今年的房價吧，一線城市是一類，還是二、三線城市是一類，您怎么看？ [2014-03-08 15:54]
[蔡繼明]農(nóng)民增收和城市居民獲益，這是雙贏的。房價一降，農(nóng)民再進了城，又買得起房，又租得起房，城市化水平就提高了。 [2014-03-08 15:53]
[主持人]農(nóng)民也會增收。 [2014-03-08 15:53]
[蔡繼明]對，我們?nèi)钗迳晷‘a(chǎn)權(quán)房違法，不得交易，這是過去制度這樣約定的，那么我們農(nóng)村的集體建設(shè)用地有多少？16萬5千平方公里，相當(dāng)城市里已經(jīng)建成的面積，至少比它多一倍，現(xiàn)在一半多的人口都在城市里，農(nóng)村土地建設(shè)用地是不是很浪費，比我們多一倍土地，但是和我們是一樣的人口，甚至還少，大量的土地是閑置的。一家一戶一畝地，一畝地是660平方米，而且660是實實在在的660平方米，你住的房子要是660平方米，要是10層房子，實際上宅基地才66平方米，農(nóng)民是實實在在的660平方米，要建10層樓是6600，它的容積率要是10，它的使用面積就是6600平方米，他的土地是不是在粗放使用？所以十八屆三中全會提出，要建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場，什么意義呢？就是要把農(nóng)村集體建設(shè)用地符合規(guī)劃，符合用途管制，和國有土地同等入市，入市后就同權(quán)同價，城市的建設(shè)用地數(shù)量就增加了，那么房價就降下來了。 [2014-03-08 15:52]
[主持人]這就是我們說的小產(chǎn)權(quán)房。 [2014-03-08 15:52]
[蔡繼明]北京可能說是特殊的。但是就全國來看，這次十八屆三中全會為什么提出要建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場？剛才說到過去的那種土地制度，是完全靠地方政府搞建設(shè)，把農(nóng)村的土地先征收過來，變成國有土地，才能夠搞房地產(chǎn)開發(fā)，至于農(nóng)民想在你的土地建房，不允許。 [2014-03-08 15:52]
[主持人]但是以北京為例，好像周邊沒有什么地方可以開發(fā)了。 [2014-03-08 15:51]
[蔡繼明]不是，增加9塊地，10個開發(fā)商，一人一塊，那價格是不是就降下來了，地價一降下來，房價就降下來。所以政府加大供給，并不是政府直接去蓋商品房，也不是政府命令開發(fā)商去建房，也命令不了，也不聽了，政府是靠市場這種方式，只要增加招牌掛的數(shù)量，房價自然就降下來了。 [2014-03-08 15:51]
[主持人]那以后就是誰出價低給誰？ [2014-03-08 15:50]
[蔡繼明]對，但是政府可以控制土地。現(xiàn)在地價之所以高，因為以后我有一塊地，10個開發(fā)商都要，那誰出價高，誰就拿走，當(dāng)然房價就上升了。 [2014-03-08 15:50]
[主持人]但是這里有一個問題，一般的商品房都是開發(fā)商開發(fā)的房子，提高供給的問題不是政府說了算？ [2014-03-08 15:50]
[蔡繼明]對，你就得享受國家的政府廉租房。所以這些年我們對供給的力度不夠，供給不足的原因是什么？其實建房子誰不會建，給你一塊地，自己都能建，那么地從哪里來？土地掌握在政府手里，從政府的地那來的，從農(nóng)民那里來的，地價征收的農(nóng)民土地本來按照農(nóng)地征收，農(nóng)業(yè)用地一畝一年能掙多少，400塊，30年才多少？一個月400，一年4800，10年48000，30年也就是十幾萬。但是就這一畝地，拿到市場上去拍賣，招牌掛著，價格就能達到10倍以上。所以一方面地方政府獲得了大量的土地收入，或者叫土地財政，另外一方面，它拿到土地之后，并沒有都去蓋房子，而是拿出了相當(dāng)大的一部分，搞工業(yè)開發(fā)，招商引資，大量的土地建工廠了，剩下較少的地建房地產(chǎn)、住宅，供不應(yīng)求。然后就出現(xiàn)左一個地王，右一個地王，地價在上升，房價能不上漲嗎？首先地價造成了10年9調(diào)越調(diào)越高，所以要解決這個問題，一是像李克強總理說的，加大保障房的供給。今年要開工700多萬套，還有400多萬套必須完工，保障房的起步，供給充足，實際解決的就是最低收入的一部分人群。比如，15% 的人群是按照現(xiàn)行的市場價格既買不起房，也租不起房，那就得給廉租房，其他的這個15%收入以上的這些中高收入階層，你就得給他提供商品房，而商品房價格如果過高，就被投機商買走了。 [2014-03-08 15:49]
[主持人]廉租房。 [2014-03-08 15:49]
[蔡繼明]除了保障房之外，商品房的供給也要加大。因為多數(shù)人是享受不到保障房的，像沒可能沒資格享受保障房的，就需要去買房，買房買不起，租房的價格也很高，那怎么辦？就需要進入到最低收入的那個階層。 [2014-03-08 15:48]
[主持人]在報告當(dāng)中今天看到了這個，說一定要加大保障房的供給。 [2014-03-08 15:48]
[蔡繼明]應(yīng)該在供給上做文章。你看經(jīng)濟學(xué)上有兩條曲線，縱坐標(biāo)代表的是價格，橫坐標(biāo)代表的是數(shù)量，向右下方傾斜的地方線叫需求曲線，價格越高需求量越少，價格越低，買的就越多，這是向右傾斜，這個曲線叫供給曲線。對生產(chǎn)者來說，價格越高，提供的房子就越多，價格越低，提供的房子需求就越少，那么交叉點就是均衡價格。現(xiàn)在一直遏制需求，因為需求本身不斷增加，但是如果不去管供給，那價格肯定會增加，因為交叉點上升了，相應(yīng)的增長供給增加了。 [2014-03-08 15:47]
[主持人]那您覺得應(yīng)該怎么辦？ [2014-03-08 15:47]
[蔡繼明]對，因為沒有土地，就沒有住處，然后對農(nóng)民來講，沒有生產(chǎn)資料就不能種地，對于城市人來說，沒有土地就沒有工廠沒有商店。土地這個資源如此之重要，我們國家目前城鎮(zhèn)化出現(xiàn)的這些問題和我們現(xiàn)在的土地制度有關(guān)，比如城市房價這么高，10年9調(diào)，越調(diào)越高，是年輕人都有感覺，買不起房，大概算一算，年輕人得打工多少年，包括我，現(xiàn)在讓我買房也買不起，原因在哪兒？就在于每次調(diào)控都是想辦法在需求上做文章，是外地戶口不能讓你買房，限制需求，你買的是第二套房，不行，讓你買第一套房首付增加，然后到銀行去貸款，銀行會提高貸款利率，所有的這些都在需求做文章。 [2014-03-08 15:47]
[主持人]也是老百姓最關(guān)心的。 [2014-03-08 15:46]
[蔡繼明]是啊，經(jīng)濟學(xué)有一句名言，土地是財富之母，勞動是財富之父，沒有母親光有父親怎么能生兒育女？所以土地不僅是我們重要的生產(chǎn)資料，它也是我們?nèi)祟愘囈陨娴牧⒛_之地。 [2014-03-08 15:46]
[主持人]那您提到的這個城鎮(zhèn)化也好還是以人為本也好，有一個非常重要的一點就是土地。土地也是這里面的一個核心要素，至少我是這么認為的。 [2014-03-08 15:45]
[蔡繼明]留不住人。它只能為留在農(nóng)村務(wù)農(nóng)的一些農(nóng)民提供服務(wù)，但是不具備城市化的功能，所以我理解小城鎮(zhèn)的發(fā)展，不能夠一概而論，不是泛泛去談。優(yōu)先發(fā)展小城鎮(zhèn)，否則很容易造成一哄而上，造成小城鎮(zhèn)遍地開花。歷史上，小城鎮(zhèn)多的時候有6萬多個，也就是走過一村又一村，村村像城鎮(zhèn)，反過來走過一鎮(zhèn)又一鎮(zhèn)，鎮(zhèn)鎮(zhèn)都是農(nóng)村，就是這樣。一條街，修的幾個商店，公共設(shè)施甚至連郵局都不會有，就幾千人口，下水道也沒有，居民出門就潑臟水，大小便到處泛濫，雞鴨牛在滿街跑，那叫城鎮(zhèn)化嗎？所以，不能籠統(tǒng)的談發(fā)展小城鎮(zhèn)，一定是重點鎮(zhèn)、城關(guān)鎮(zhèn)、特色鎮(zhèn)，特別是有歷史文化和自然風(fēng)貌具有特色的，這個就可以發(fā)展。普通的小城鎮(zhèn)，也許將來會自生自滅，那些人口也會逐漸向大城市大城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移。 [2014-03-08 15:45]
[主持人]所以它也留不住人。 [2014-03-08 15:45]
[蔡繼明]對，然后還得看他享受的是什么樣的福利，享受的是一個什么樣的文明，所以從這個意義上來說，城市化只有達到一定程度，大概70%左右，才會出現(xiàn)大城市，形成周邊的衛(wèi)星城，甚至向小城鎮(zhèn)那邊擴散。我們現(xiàn)在還沒有到那個階段，現(xiàn)在只是53%，還要扣掉7、8個百分點的水分，才40%左右的城市化，遠遠低于世界的平均水平。所以要按照市場配制資源起決定作用的理念，大城市不應(yīng)讓人類加上各種限制。然后我們再說中小城市的發(fā)展，第一，它的發(fā)展空間要圍繞著大城市，只有在大城市周邊的那些中小城市，才有可能有發(fā)展的空間。剛才也說到，可以在城里就業(yè)，繼續(xù)輻射下去。第二，偏遠一點的中小城市。但是它如果是縣城、城關(guān)鎮(zhèn)，也就是縣政府所在地，通常也是政治經(jīng)濟文化的中心，它有發(fā)展空間。比如一個縣，如果有100萬人口，很有可能50萬人口都集中在縣城里，那也是一個中小城市。就算只是20、30萬的人口，集中在里面，這個規(guī)模也還可以，所以它有發(fā)展的空間。再往遠處走，中小城鎮(zhèn)除非有悠久的歷史，古城有古建筑，、古文化、民俗、民間工藝、土特產(chǎn)，還有獨特的自然風(fēng)光，這樣的小城鎮(zhèn)也可以發(fā)展，不僅可以發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)，還可以發(fā)展旅游業(yè)等，這樣的城鎮(zhèn)是不是自然就可以發(fā)展起來。再往遠處一點，什么都沒有，就是一個鎮(zhèn)，它能解決什么？它可以在這個鎮(zhèn)里面建立一個中心學(xué)校，建立一個購物中心，建污水處理，可以有衛(wèi)生站，實際上是為周邊的農(nóng)民提供一些公共服務(wù)，享受到城里人的一些服務(wù)。但是它并沒有自己的產(chǎn)業(yè)，不能解決就業(yè)，也不能完成人口的轉(zhuǎn)移。 [2014-03-08 15:44]
[主持人]其實也就是第一職業(yè)、第二職業(yè)的問題。 [2014-03-08 15:44]
[蔡繼明]對，其實，確定一個人的職業(yè)，主要是看他主要收入是怎么方式獲得的，比如說你一個擦皮鞋的，那偶爾寫首詩發(fā)表了，你能說你是詩人嗎？你的主要的收入是靠擦皮鞋嘛，那我們判斷他是農(nóng)民還是工人，那還是看他的主要收入。 [2014-03-08 15:43]
[主持人]收入來源。 [2014-03-08 15:43]
[蔡繼明]他沒有回到農(nóng)村去，甚至即使回到農(nóng)村定居了，到農(nóng)村買了別墅，他就變成農(nóng)民了嗎？他還是城里人。他的事業(yè)、公司都在城里，只是晚上或者周末回到農(nóng)村去度假了。在這點上，任志強說的對，是不是城市化并不在于你住在哪兒。農(nóng)民進了城，住在城里，難道就是城市化了嗎？一個富人在郊區(qū)買了別墅，就是農(nóng)民化了嗎？是吧，還得看你的主要收入是靠什么。 [2014-03-08 15:42]
[主持人]周邊的發(fā)展。 [2014-03-08 15:41]
[蔡繼明]對。 [2014-03-08 15:41]
[主持人]這是不是人們所說的衛(wèi)星城。 [2014-03-08 15:40]
[蔡繼明]對。怎么解決這個矛盾？我認為還要尊重市場規(guī)律，十八屆三中全會說，要讓市場在配制當(dāng)中起決定性的作用，到底一個國家需要多少個大城市，大城市的規(guī)模到底有多大，是不是不要人為的限制。大城市既然愿意人們?nèi)ヒ欢ㄓ形说牡胤剑m然它的房價可能會高，交通可能會擁堵，但是年輕人還是愿意在那兒。紐約擁堵不擁堵？房價高不高？我問過一些在紐約生活工作的年輕人，他就喜歡那個氛圍，就喜歡那種國際大都市，那讓他到小城，雖然小城故事多，充滿喜和樂，但是他年輕人所追求的東西小城鎮(zhèn)里面沒有，所以，當(dāng)大城市發(fā)展到一定階段之后，就會覺得在這里得到的滿足，得到的好處，很快或逐漸的被由此帶來的負面影響抵消了，這個時候就開始由大城市的中心地帶向周邊轉(zhuǎn)移了，這樣就出現(xiàn)了逆城市化，我不認為這叫逆城市化，它是一種新城市化的一種新形態(tài)。 [2014-03-08 15:40]
[主持人]而且兩個方向是不一樣的。 [2014-03-08 15:40]
[蔡繼明]機會多，平臺大，還有一個很重要是的城市的基礎(chǔ)設(shè)施完善，公共服務(wù)比較齊全，文化娛樂生活豐富多彩，所以人們進城的目的是什么？不僅僅是為了打工，是為了生活，“城市，讓生活更美好。”世博會有這樣一個口號。小城鎮(zhèn)能解決就業(yè)問題嗎？就算是小城鎮(zhèn)就業(yè)問題解決了，我想看足球，聽音樂會，唱卡拉OK，看3D電影、寬屏電影，我到哪去看？尤其是年輕人，我看今天的電視里面講，年輕人想打球沒有球場，想看書沒有圖書館。小城鎮(zhèn)這些設(shè)施都不夠，都不齊全，一般的博覽會、畫展、音樂會都在大城市，至少在縣城里邊。所以那些小城鎮(zhèn)對年輕人沒有吸引力，因此就帶來一個矛盾，政府是在千方百計想讓人口向那方面轉(zhuǎn)移，可是人口還按照市場規(guī)律，按照自己的選擇向大城市集中。 [2014-03-08 15:39]
[主持人]我覺得這里的機會比較多，平臺好。 [2014-03-08 15:39]
[蔡繼明]到時候一億人口沒有落戶，政府就失言了，所以我覺得能提出這一個億不容易。第二個感受很深的，三個“一個億”中第二個一個億是指的在西部一億人口就地城鎮(zhèn)化。這個問題的提出是出于最近這些年東部這些大城市人口密度過高，結(jié)果造成了一系列所謂的城市病：交通堵塞，環(huán)境污染、住房緊張等等。所以媒體或在一些官方的文件里對大城市不看好，有的文件里面講500萬以上的大城市的建設(shè)用地要嚴格限制，不能再增加了，最近剛剛結(jié)束的中央城鎮(zhèn)化工作會議提出千萬以上人口的大城市不能再新建了；有關(guān)的文件反復(fù)強調(diào)要優(yōu)先發(fā)展中小城市和小城鎮(zhèn)，我們看政府工作報告里面也提到解決戶籍問題也要分層次，分類別，小城市全部放開，然后中等城市一部分，大城市要優(yōu)化，超大城市要嚴格限制，是一個遞進的、遞增的過程。但是我們看到，雖然這些年我們反復(fù)的強調(diào)就地城鎮(zhèn)化、農(nóng)村城鎮(zhèn)化、離土不離鄉(xiāng)、進廠不進城等等，為什么人口還要向大城市跑呢？你為什么跑到北京來呢？ [2014-03-08 15:38]
[主持人]老百姓都看著呢。 [2014-03-08 15:38]
[蔡繼明]所以我看到這個數(shù)據(jù)就感覺到政府的決心很大，定的目標(biāo)還是很高的，要完成是很不容易的，很具有挑戰(zhàn)性，但是讓我感覺到這一屆政府是真心實意的，實實在在的要加快城市化進程，不是只喊在口頭上。列出了這樣一個硬性的指標(biāo)，實際上是向國民做出了一個承諾。 [2014-03-08 15:37]
[主持人]將近一倍。 [2014-03-08 15:37]
[蔡繼明]理所當(dāng)然，我在這里出生，在這里長大，也習(xí)慣了這里的生活，農(nóng)村有我什么呢？沒有我的地，也不懂得農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，所以這一部分人要把他們的問題盡快解決，否則他游離于城市和農(nóng)村之間，沒有歸宿感，在某種程度上也會形成一個社會不穩(wěn)定的因素。所以，以人為本的城市化就包括了這些問題的解決，至于你剛才提到的那三個“一億人”，第一個“一億”就是要解決一億人口的市民化問題，當(dāng)然了不止有一億人口，到現(xiàn)在靜態(tài)的有2.6億農(nóng)民工，其中有一部分是被劃入城市城鎮(zhèn)化里邊的，還有一部分是臨時的。以后還要陸續(xù)，每年還有一千多萬進城市，只是說提出了一個目標(biāo)，就是在未來幾年，我估計應(yīng)該是未來七年來解決。不是一年，一年解決不了一個億，前些年的數(shù)據(jù)大概是一年解決八百萬，那未來多長時間能解決一個億呢？根據(jù)我了解的國務(wù)院即將出臺的城鎮(zhèn)化規(guī)劃是到2020年，到2020年我國的城鎮(zhèn)化率要達到60%，但是那是常駐人口的，這個目標(biāo)不難實現(xiàn)，去年一年就增加了1.16個百分點，現(xiàn)在已經(jīng)是53%了，那么未來七年，一年一個點就可以達到，我認為可以輕而易舉達到60%。但是國務(wù)院還有一個更高的目標(biāo)，這60%里面不都是戶籍人口，所以它還要額外再提出的一個限制性的目標(biāo)，要解決一個億的戶口。一個億的戶口要在七年當(dāng)中解決，一年是1400萬，這和過去的數(shù)據(jù)11年只能解決800萬相比，一下子又多出了600萬，政府能夠提出這個目標(biāo)是不容易的 [2014-03-08 15:36]
[主持人]覺得我也是這城市的一份子。 [2014-03-08 15:36]
[蔡繼明]對，進城的目的就是要留在城市，或者從小就是在城市長大的，他根本就沒想著要回去。 [2014-03-08 15:35]
[主持人]要留在城市。 [2014-03-08 15:35]
[蔡繼明]五年了，甚至有的十年了，這些人在城市里有了相對穩(wěn)定的職業(yè)，也適應(yīng)了城市的生活，甚至他們的第二代都在城市出生了。就是新生代，現(xiàn)在農(nóng)民工里據(jù)了解70%是新生代，就是80后、90后。如果說第一代農(nóng)民工進城就是為了打工掙錢，寄回去，然后蓋房子，等到了50歲左右就卷個鋪蓋回去養(yǎng)老了。但是新生代的農(nóng)民工進城目的是什么？ [2014-03-08 15:34]
[主持人]這些人怎么處理？ [2014-03-08 15:34]
[蔡繼明]不完全是3個億，現(xiàn)在已經(jīng)轉(zhuǎn)入城市的已經(jīng)有2.6億左右，去年一年就是1千多萬，1千多萬農(nóng)民進城，那么今后七年，到2020年，每年還會有一千多萬農(nóng)民進城，所有這些有條件的都應(yīng)該把他們轉(zhuǎn)變成城市居民，但是當(dāng)務(wù)之急是轉(zhuǎn)變已經(jīng)進城多年的農(nóng)民。 [2014-03-08 15:33]
[主持人]這就是總理提到的是“三個1億人”嗎？ [2014-03-08 15:33]
[蔡繼明]因為“農(nóng)民工”是名副其實的農(nóng)民工，既是農(nóng)民又是工人，怎么能把這個概念取消呢？要想取消這個概念可以，就把農(nóng)民的身份改變了，變成真正的工人，而且是市民。那就需要什么呢？需要新型城鎮(zhèn)化，需要以人為本，重點要解決農(nóng)村轉(zhuǎn)移人口的市民化。 [2014-03-08 15:32]
[主持人]為什么？ [2014-03-08 15:32]
[蔡繼明]對，就是把城市化理解為城市建設(shè)了。但是城市化這個概念是伴隨著農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口，農(nóng)業(yè)人口的轉(zhuǎn)移向非農(nóng)業(yè)部門就業(yè)的過程,是它身份的轉(zhuǎn)變。由農(nóng)村居民要變成城市居民有兩個轉(zhuǎn)變，一個是就業(yè)的轉(zhuǎn)變，原來從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，現(xiàn)在勞動生產(chǎn)率提高了，18億畝耕地，不需要七八億人在那面朝黃土背朝天，實現(xiàn)機械化、現(xiàn)代化后，大量的人剩余勞動力必須轉(zhuǎn)移到非農(nóng)業(yè)部門，進入工業(yè)部門。但是,進入工業(yè)部門的同時,它原來是農(nóng)民，它要變成市民，我們現(xiàn)在多數(shù)人轉(zhuǎn)移人口，只完成了一個轉(zhuǎn)變，就業(yè)轉(zhuǎn)變了，但是身份沒有轉(zhuǎn)變，這就是有一個流行的語叫“農(nóng)民工”。有些學(xué)者是處于一番好意，說“農(nóng)民工”是一個歧視性的字眼，怎么沒有“農(nóng)民學(xué)生”呢？怎么沒有“農(nóng)民干部”呢？為什么工人非得叫“農(nóng)民工”呢？所以有人主張取消“農(nóng)民工”這個概念，不要再用，我不贊成這樣。 [2014-03-08 15:32]
[主持人]是不是理解的概念不一樣。 [2014-03-08 15:31]
[蔡繼明]當(dāng)然北京更特殊一點，其他的大城市不同程度都有這種現(xiàn)象，這就是所謂的半城市化，我們強調(diào)以人為本就是解決這個問題，也就是今后城市化主要的問題。主要的任務(wù)恐怕不是再搞大規(guī)模的城市建設(shè)，這是一個誤區(qū)，地方政府一聽說中央要搞城鎮(zhèn)化了，很高興，馬上就去征地、去拆遷，以為新一輪的房地產(chǎn)熱又來了，很多地方就掀起了新一輪的造城運動，這個是和國務(wù)院和中央的關(guān)于城鎮(zhèn)化的戰(zhàn)略精神是不一致的。 [2014-03-08 15:31]
[主持人]也就是說我們這批人的生活成本更高。 [2014-03-08 15:30]
[蔡繼明]北京戶口的含金量大概現(xiàn)在有幾十萬，或五十萬不止。他們算了一筆帳，有戶口跟沒有戶口的差別，比如沒有戶口孩子上學(xué)我可能得去上交費的學(xué)校、幼兒園、托兒所，沒有戶口我就不能夠享受廉租房等等，這么一算大概得幾十萬。 [2014-03-08 15:30]
[主持人]所以很多人都來北京。 [2014-03-08 15:29]
[蔡繼明]但是那是搖號之前，后來搖號是不是就不是，你沒有戶口是不可以搖號的。你是滿五年了，沒有滿五年的車不能買，房子不能買，還有好多限制，如果有孩子上學(xué)可能受到一定的限制，總而言之，北京的戶口的含金量很高。 [2014-03-08 15:29]
[主持人]因為我在這兒好多年了，我已經(jīng)滿五年了。 [2014-03-08 15:28]
[蔡繼明]你怎么能買車呢？ [2014-03-08 15:28]
[主持人]我能買車。 [2014-03-08 15:28]
[蔡繼明]挺大的，這17個百分點所代表的常駐人口就是非戶籍的城鎮(zhèn)人口，他們雖然被統(tǒng)計局統(tǒng)計為城鎮(zhèn)人口，用我們流行的話是被城市化了，但是因為它沒有真正的城市戶口，有很多福利不能享受，你有感覺嗎？你能買車嗎？ [2014-03-08 15:27]
[主持人]那還是挺大的。 [2014-03-08 15:27]
[蔡繼明]你是北京城鎮(zhèn)常駐人口，我也算是常駐人口，但是我有北京戶口。這二者之間有多大差別呢？全國如果說2012年的數(shù)據(jù)是52.6%的話，那戶籍人口只有35%，這中間和常駐人口相差17個百分點。 [2014-03-08 15:26]
[主持人]我算常駐人。 [2014-03-08 15:26]
[蔡繼明]但是你算北京人 [2014-03-08 15:25]
[主持人]沒有。 [2014-03-08 15:25]
[蔡繼明]因為我最近這十年一直在研究土地制度和城鎮(zhèn)化，報告里面涉及到這部分的內(nèi)容我最感興趣。我們注意到李克強總理在報告當(dāng)中講到今年的主要工作，以及未來幾年的工作，談到了一項重要的任務(wù)，就是要推進以人為核心的新型城鎮(zhèn)化。以人為核心是相對于我們過去走的城鎮(zhèn)化道路，更多的是偏重于土地的擴張，征地、拆遷，城市的空間不斷的擴展，在這個過程當(dāng)中大量的農(nóng)民工進了城，但是沒有落戶。大量的人口遷徙、流動,但是沒有定居，這樣一來，雖然我們國家的城鎮(zhèn)化率看起來很高，大概去年到2013年已經(jīng)達到了53.73%，是國家統(tǒng)計局最新的數(shù)據(jù)，可是這53.73%里面實際上統(tǒng)計的是常駐人口。我不知道你有沒有北京的戶口。 [2014-03-08 15:24]
[主持人]很貼近老百姓的生活，我們聽到之后真的是很受鼓舞。那么在這個報告當(dāng)中您最關(guān)心哪幾方面的內(nèi)容呢？ [2014-03-08 15:24]
[蔡繼明]比如說絕不能讓貧困代代相傳，涉及到不平等的代繼的問題，還有要向貧困宣戰(zhàn)，要向環(huán)境污染宣戰(zhàn)，這個都是非常有力量的，也很振奮人心。 [2014-03-08 15:23]
[主持人]哪些給您留下印象最深刻？ [2014-03-08 15:22]
[蔡繼明]給我一個直接的感覺，這次時間比較短，原來人們都做好準備，早上吃的很多，因為以往溫總理做報告都得到12點，或者超過12點。這次到11點鐘左右就結(jié)束了，李克強總理的語速是比較慢的，這是他的一個特點,2個小時左右報告就結(jié)束了，說明報告比較簡短。另外，報告當(dāng)中有很多妙語連珠和振奮人心的言論。 [2014-03-08 15:21]
[主持人]回到報告本身來說，你覺得這次的報告有哪些特點呢？ [2014-03-08 15:21]
[蔡繼明]一樣的。所以你可以作為人大代表就是身臨其境，無論是總理的音容笑貌，還是代表們現(xiàn)場的互動，掌聲，都身臨其境，感受就會更深。 [2014-03-08 15:20]
[主持人]那豈不是委員跟我們的待遇是一樣的，我們也看屏幕。 [2014-03-08 15:20]
[蔡繼明]差別就在于直接面對的是總理，在樓上離的遠一點，有的時候樓上列席的委員通常都跑到幾個大廳里面去，比如上海廳、廣東廳，只能從電視里面看。跑到大廳里面，坐著沙發(fā)比較舒服，還有服務(wù)人員倒茶水。但是人大代表就不行了，人大代表都得堂堂正正的坐在人民大會堂。 [2014-03-08 15:19]
[主持人]差別在哪呢？ [2014-03-08 15:18]
[蔡繼明]在現(xiàn)場聽政府工作報告和我以前作為政協(xié)委員在樓上列席還是有一定的差別。 [2014-03-08 15:18]
[主持人]上午聽了這個工作報告之后有什么感受嗎？ [2014-03-08 15:17]
[蔡繼明]沒有。 [2014-03-08 15:16]
[主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看2014年央廣網(wǎng)兩會特別報道，我是可心。今天我們邀請到的嘉賓是全國人大代表清華大學(xué)政治經(jīng)濟學(xué)研究中心主任蔡繼明，蔡教授歡迎您作客我們的節(jié)目。蔡教授今天辛苦了。 [2014-03-08 15:15]