[主持人]感謝您做客我們的節目，同時也感謝各位網友能夠收看我們的節目，下期再見。 [2014-03-07 14:14]

[管愛國]是的。 [2014-03-07 14:13]

[主持人]我突然有一種感覺，我寄希望于您的公司，通過您把這些我們可能扔掉的廢棄物然后重新賦予它新的生命，再利用起來，就能看到藍的天、干凈的水和干凈的食物。 [2014-03-07 14:13]

[管愛國]我的中國夢是像小時候一樣，看到天是藍的、水是清的、山是綠的、食品是安全的。 [2014-03-07 14:12]

[主持人]那好，最后一個問題，您的中國夢是什么？ [2014-03-07 14:12]

[管愛國]從企業來講，這個技術的研發不是一朝一夕的，是一個持續的過程；第二個從人才來講，我們去年找一些高校呼吁，我們這么大的產業、這么大的行業，高等院校里面沒有一門課，沒有一個高等院校涉及到這樣的一個系、一個專業，這應該是我們很可悲的一個事情。第三個從技術研發來講，像這種技術研發完全靠企業還不行，還得靠國家給予支持，雖然目前國家這方面支持已經有了，但是力度還不夠。 [2014-03-07 14:11]

[主持人]技術方面的難題是因為我們相關專業人才比較少還是因為其他原因？ [2014-03-07 14:10]

[管愛國]我認為可能有幾個方面吧，第一個方面就是國家對這個行業政策還是斷斷續續的，沒有系統的，國家對這個行業的立法還是空白點，從一個正規企業來講，最需要的是穩定的環境、穩定的政策，所以說如果沒有立法，加上政策的不穩定性，會使這個行業、企業的發展受到很多不可預見因素的影響，持續發展會受到很大影響。第二個，難度比較大了，就是建立回收網絡體系。因為這個行業不像別的行業有標準，可以做網絡化，可以做大物流，這個行業沒有標準，而且都是現金交易，給企業的管理帶來很大的挑戰；第三個我覺得我們這個行當面臨很大挑戰就是技術開發，我們怎么把廢棄物收集出來以后通過高新技術有效的利用，并且能夠替代新的，這是一個很高的技術。 [2014-03-07 14:09]

[主持人]那作為我們的企業來講，目前面臨最大的困難是什么呢？ [2014-03-07 14:09]

[管愛國]應該說我們這些年不停的呼吁以后，從社會上來講對行業的認知地位是逐步提高的，不像過去一說撿破爛就搖頭，或者認為是臟、破、爛的這個概念。現在不一樣了，很多的投資人，很多社會人士都知道廢品是一個寶，是對于我們社會的持續發展、對資源節約、環境保護是有積極作用的。從政府部門角度說，這些年也意識到再生資源在我們國家經濟持續發展當中有一定積極的推進作用。所以，國家這些年陸陸續續出臺了很多的政策來鼓勵這個行業，包括建回收網絡體系、包括開發城市礦產、包括鼓勵企業資源綜合利用、包括鼓勵企業引進一些先進的設備和技術進行深加工，提高資源利用率，減少二次浪費和二次污染。這些年應該說國家做的相當多的是扶持這個行業，特別是前年，國家為了有效的規范廢棄電子物的處理，出臺了《廢棄電器電子產品處理基金征收使用管理辦法》，規范相關企業，必須交一筆基金，通過稅收的方式交基金給我們。國家把所有電視機、電冰箱、洗衣機、房間空調器、微型計算機納入到規范的企業進行環保化拆解、無害化處理、資源化利用，這樣使我們過去大家常聽說的電子廢棄物的垃圾的地方基本慢慢就不會再做了，就把我們環境有效保護起來了。 [2014-03-07 14:08]

[主持人]去年您也有提到相關內容的議案，您發現您提出以后，大家環保的意識，再生能源的意識有沒有提高呢？ [2014-03-07 14:08]

[管愛國]對。 [2014-03-07 14:08]

[主持人]看來需要很長時間形成環保的理念之后才能達到這種效果。 [2014-03-07 14:07]

[管愛國]消費者延伸責任制就是說不同國家采取的方式是不一樣的，多數國家采取的叫生產者延伸責任制。像日本就不一樣，叫消費者負責的延伸責任制。日本相對來講，環保意識比較強，比如說你家里面有臺電視機要報廢了，你不能亂扔，扔了是要重罰你，刑法管你的，那你怎么辦呢？打電話委托我的企業上門把它收購處理掉。與中國不同的是，我到你家把電視機收走，我要給你付費的，在日本，是消費者負責制，你必須付錢給我，我才處理，你不給錢，我就不處理，你又不能亂扔，所以叫消費者負責制。 [2014-03-07 14:07]

[主持人]剛才您還提出有一個消費者的延伸責任制，是什么意思？ [2014-03-07 14:06]

[管愛國]這個行業應該說它的公益性和環保性遠遠大于經濟性，這個行業如果國家沒有特殊政策，想盈利是有難度的。想盈利只有兩個辦法，第一個就是我以犧牲環境為代價；第二個就是不按照國家有關規定去納稅，有可能會盈利，但是作為一個正規企業，有社會責任，這是不可能的。全世界所有國家對再生資源的回收利用都是有政策的，這個政策分幾個層面，第一國家通過立法形式嚴格設置門檻，不是所有人都能經營的了的；第二個國家在資金扶持層面，會對那些容易帶來二次污染的或者說經濟價值低于環保價值的，國家會有一系列政策的補貼和鼓勵；第三就是講生產者延伸責任制和消費者延伸責任制，比如說生產手機的企業，你這手機用了兩三年以后是要報廢的，報廢了以后生產企業要承擔責任，生產企業生產一臺手機，生產一臺電視機或者電腦，你就必須交一筆基金給國家，這是生產者延伸責任制，當你產品報廢以后，我就通過基金里面補貼回收處理的企業，這樣等于是把你的環保問題就通過延伸責任制的方法延續下去了。 [2014-03-07 14:06]

[主持人]那我想問一個問題，您說了這么多，大家可能都比較關心，咱們這個企業做再生資源、再生能源這塊的，那我們的企業盈利嗎？ [2014-03-07 14:05]

[管愛國]比如它很多的產品是鎂鋁合成的合金，把鎂鋁再分開，有效的分開，而且不污染環境，有效的利用非常難，或者說經濟效益不高。現在，在我們臺灣有規定，只要出產一種新的產品投放到市場，就必須要注明這種產品是用什么做成的，是由什么合成的，報廢了以后怎么處理？在處理過程中間還會不會給環境帶來危害？得提供這樣路線圖，如果提供不了就不允許這個產品投放市場。那這里面就有一個什么問題呢？這個產品報廢后它的處理技術不是想象中的簡單，而是需要高新技術才能有效利用，不會產生二次污染。 [2014-03-07 14:05]

[主持人]我們現在想想，飛機那么大個，要把它報廢以后，一點一點重新再利用，真是一個挺大的工程？ [2014-03-07 14:04]

[管愛國]是。之所以這個行業在初始階段沒有受到重視，是跟我們的傳統觀念有關系的，人們認為收廢品不需要技術、認為收破爛是一些低檔次的工作。這是不對的，現在，在一些發達國家有一種觀點就是如果我們制造這個產品的技術是以100%為指數的話，回收處理這個產品的技術要120%，高20個點，為什么這樣講？很多東西不是合成起來，通過制造合成起來還比較容易，但是報廢以后要處理掉，也不犧牲環境、污染環境，那這個技術含量要求非常高，比如飛機，我們現在飛機可能很快到報廢高峰期了，制造飛機可能需要高技術，但是把飛機報廢之后，把資源有效利用起來，技術要求還要高。 [2014-03-07 14:03]

[主持人]雖然是收廢品，但是再生資源行業確實是技術含量很高的行業，是不是？ [2014-03-07 14:03]

[管愛國]如果可以有效利用起來了，就不產生污染了。但在利用中，雖然把資源用起來了，但是以犧牲環境為代價的，就是二次污染。比如這個塑料瓶子，在清洗過程中，要清洗干凈可能要加一些化學成份、化學物質，如果污水沒能有效處理就排放了，瓶子是利用了，但形成二次污染，對土壤、地表水帶來新的污染，這是二次污染。 [2014-03-07 14:03]

[主持人]二次浪費我倒是可以理解，二次污染怎么講？ [2014-03-07 14:02]

[管愛國]應該說中國對再生資源的重視還是比較早的，在1952年的時候，因為中國資源比較缺乏，那個時候抗美援朝、對朝戰爭，就是在全國供銷社系統組織一個回收網絡，把廢棄東西收集起來，支援國家建設。所以，我們這個網絡起步是比較早的，但是在發展中間，可能因為我們的理念問題、方式問題，加上這幾年在改革開放當中的地位沒擺上去，所以再生資源回收利用比歐美、日本發達國家相比是比較落后了，和它們相比我們還是起步階段，初始階段。為什么這樣講呢？第一個，各單位和家庭沒有把廢棄物進行有效的分類，所以我們資源利用率不高；第二個，我們沒有對再生資源的開發、利用進行更深層次或者集中力量的研發，導致我們技術、設備比較落后，很多稀貴金屬不一定能提煉的出來，比如，去年李克強總理去比利時去參觀一個企業，他們把線路板里面所有稀有金屬都可以提煉出來，這就是一種技術，我們國家現在更多是把線路板里的稀有金屬中的金子和幾個主要的稀貴金屬提煉出來，并不是所有都能提煉出來，這就是技術的差距。還比如說塑料，我們的塑料通過改進以后，還不能像國外一樣通過改進后成為替代原產品，從而減少對石油開采。我們的技術還跟不上，我們很多塑料在第一次利用后導致二次污染、二次浪費，這就是我們的差距。 [2014-03-07 14:02]

[主持人]是不是其他國家早就看好這塊市場，早就已經做了深度的開發和研究，那么目前我們國家再生能源行業的發展處于什么樣的階段？ [2014-03-07 14:01]

[管愛國]是這樣的。我國現在成了世界上最大的電子生產國，包括PC板，電腦。在電子產品里除了塑料、金屬、玻璃、還有很重要一點是有很多稀貴金屬，特別是電腦和手機里面有很多稀貴金屬，包括金、銀、鉑、銠、鈀等等。過去我們講日本是一個經濟大國、資源小國，現在世界上公認日本是經濟大國也是資源大國，它資源哪里來的？它沒有地下礦，它資源都在淘汰的產品里面，所以日本現在黃金儲量、白銀儲量都排在前幾位，其中黃金儲量日本自己統計儲了6500噸，這是很了不起的成就，白銀儲量全球排第一，這個儲量在哪里？不在地下礦里面，在地上所有家庭、單位產品里面，這個產品一旦報廢了，收集起來以后就能夠提煉出這么多的稀貴金屬。 [2014-03-07 14:01]

[主持人]有網友留言，說像手機的主板回收過來以后就是金礦，是這樣嗎？ [2014-03-07 14:01]

[管愛國]我剛才講了，再生資源是一個非常復雜的問題，它基本上跟我們每個行業、每個家庭緊密相關。每個行業都會產生廢棄物，每個家庭都會產生廢棄物，所有使用的東西都會被淘汰掉，所以我們叫有多少新、就有多少舊，新的不僅從量上、從品種上也是這樣的，什么東西只要有效循環利用起來都可以制成原來產品，替代原生資源和其他資源，都可以循環利用。我還以剛才的塑料瓶為例，假如我們用完之后，第一，如果說達到食品衛生標準，我們還可以作為飲料瓶使用。除此之外，還可以做成化纖類產品，像我們現在穿的襪子、衣服、被子里面的仿羽絨都有它的成份。所以它可以替代的，有很多。這就是說什么產品只要有效的回收利用就可以變成原來產品的原料，繼續循環到下一個領域。 [2014-03-07 14:00]

[主持人]那回收來的這些廢品、這些垃圾，我們要做哪些處理？又會產生哪些產品？ [2014-03-07 14:00]

[管愛國]它本身就是石油產品制成的，如果說我們不循環利用，把它填埋起來，它幾百年都降解不了，如果焚燒掉就可能產生很多二惡英。我們還有很多包裝物，比如塑料袋都是可以循環利用起來的。為什么現在很多垃圾產生量越來越大？我想這是和我們普通民眾沒有觀念觀點把垃圾進行分類有很大關系。把它們跟餐廚垃圾混在一起后使用價值就不是很高了，很多企業就沒有使用的積極性了。假如居民家里面已經分的很細了，餐廚垃圾就是餐廚垃圾，包裝物就是包裝物，紙張就是紙張，把其他一些東西與可回收的東西嚴格分開，把一些易拉罐、電池嚴格分開。其實，我們眼里面的多數垃圾都是可以循環利用的，我們行當里面有句行話叫垃圾是放錯地方的資源。 [2014-03-07 13:59]

[主持人]三噸石油？為什么？ [2014-03-07 13:59]

[管愛國]在我們生活當中的垃圾里面，絕大多數都還是有價值的，是可以回收利用的。比如說我們喝的礦泉水瓶子，你如果扔掉了就可能形成一種浪費，不能有效利用起來了，這一個瓶子相當于節省了三噸石油。 [2014-03-07 13:59]

[主持人]那正好您可以借這個機會給我們做一個培訓，在我們生活當中扔掉的這些垃圾里面有哪些是有價值的？ [2014-03-07 13:58]

[管愛國]任何一個政府部門也做不了，這就需要我們政府發揮農民工回收工作的作用，把它們納入到回收體系中來，把他們拉進正規軍里來，給他進行培訓，告訴他們哪些能收？哪些不能收？哪些是有害的？哪些是無害的？哪些是能利用的？哪些是不能利用的？你要告訴他們。 [2014-03-07 13:57]

[主持人]那您給我們科普一下。 [2014-03-07 13:56]

[管愛國]對，這個需要政府在立法層面上把它落實到法制化的層面上來，在政府頂層設計中把這個納入規劃當中，不要簡單的因為有負面作用就打擊、排擠，或者不讓這個行業經營，把它作為違法的去處理掉。另外一個方面要出臺相關的政策扶持鼓勵它，因為廢品的回收看起來很簡單，其實是一個系統工程，基本上散落在社會各個角落，只要有人的生產生活的地方，就會有廢棄物的產生，誰能夠把分散在各個角落里面的廢棄物有效收集起來，這是一個社會工程，任何一個企業都做不到。 [2014-03-07 13:56]

[主持人]您說的確實是個問題，因為這一部分人剛好是我們忽略的去被管理的群體，我們沒有辦法去管理他，再加上他們可能對廢品這個行業的認知程度又不夠，所以他們也不知道怎么去處理，我們是不是可以這樣理解？ [2014-03-07 13:55]

[管愛國]無序就是說它沒有經營的門檻。我把進城務工農民劃分為四個領域，第一個領域，文化程度比較低，能干苦力活就到了建筑行業，進了建筑工地；還有些年輕一點的、有點文化的進制造行業；第三相對來講靈活一點的就進了服務行業；這三個行業都進不了的，就進到破爛行業，回收行業。總體上來講，這些人為我們城市的清潔、資源的回收、環境的保護起到一個很好的作用，但是因為在城市里沒有對他們進行有效的規劃、引導，所以他們在發揮積極作用的同時，也產生了很多負面作用，比如說公共設施被盜的問題，再比如說他在回收中間有價值的，他就拿走了，沒價值的可能隨便處理掉了，燒掉了，這就帶來環境問題。再比如在處理過程中，他們沒有任何保護措施，像污水的問題，可能自己就排放了，這些東西都是負面作用的，所以我們想發揮他們積極作用的同時，負面作用可能需要我們政府立法、規劃，在制度上進行設計，才能把負面作用消除掉。使他們的作用更好的發揮。 [2014-03-07 13:55]

[主持人]怎么無序？ [2014-03-07 13:54]

[管愛國]比如說這個行業在經營上處于一個無序的狀態。 [2014-03-07 13:54]

[主持人]比如說？ [2014-03-07 13:53]

[管愛國]對，因為我們這個行業從目前來講，雖然我剛剛講了地位很重要，雖然我講了我們國家這個行業是一個朝陽行業，是永遠不可或缺的行業，在我們經濟發展當中也是一個非常重要的一個，為經濟發展提供了資源支撐和環境保護的作用。但從全社會來講，從我們的立法角度講，從我們政府的頂層設計角度講，這個行業還是一個低端的，還是一個不太被重視的，所以我們這個行業還有很多的問題。 [2014-03-07 13:53]

[主持人]看來您的評價真的是很高啊，不過拉回到兩會的話題，我記得去年您提的議案好像就跟這個行業有關，今年是不是還這樣呢？ [2014-03-07 13:53]

[管愛國]只要有人類生存、生活的地方就會有廢棄物的產生，廢棄物你回收利用了就是資源，不回收、不利用就是垃圾。而不回收、不利用，和原生資源不一樣，會帶來別的污染、社會問題，所以必須要回收利用。第三我們原來做了一個比喻，因為我是供銷社系統的，它有很多領域，比如說農副產品經營、有日用品經營啊、有廢品啊、還有其他的等等，我們現在經營品種里面廢品相對來講也很有特色，它不像工藝品，過去你就會價格下跌、被淘汰，農產品放時間久了，就會爛掉、臭掉，廢品只要把它有效保持起來，不會臭、不會爛，因為它是一種資源，所以我覺得這個行業非常有意義，這個行業我形容是一個造福人的、保護子孫的、保護環境，功在當代、利在千秋的一個行業。 [2014-03-07 13:52]

[主持人]廢品永遠會產生？ [2014-03-07 13:46]

[管愛國]第一，它確確實實是一個朝陽行業，因為經濟發展、社會發展離不開資源，我們地球上資源是有限的，不是你想要多少就有多少的，而再生資源是你取之不盡、用之不竭的。第二就是這個行當不像別的行業可能會逐步衰落，或者說被淘汰，而這個行業永遠不會淘汰。 [2014-03-07 13:39]

[主持人]怎么好？ [2014-03-07 13:39]

[管愛國]工作上也是因為領導安排吧，開始也是認為這個行當還是社會地位比較低、檔次比較低，沒有門檻，沒想去，但是組織部分配去了，我做了調研以后我發現這個行當太好了。 [2014-03-07 13:34]

[主持人]您怎么想到去當丐幫幫主的？ [2014-03-07 13:31]

[管愛國]可以這樣講。有很多行內的人叫我破爛王，丐幫幫主。 [2014-03-07 13:29]

[主持人]管總，我能不能稱呼您是收廢品的？ [2014-03-07 13:29]

[管愛國]謝謝。 [2014-03-07 13:28]

[主持人]各位網友大家好！歡迎您收看央廣網2014年兩會特別報道，我是可心。今天我們邀請到的嘉賓是全國人大代表、中國再生資源開發有限公司董事長管愛國。管總，歡迎您做客我們的節目。 [2014-03-07 13:26]