兩會(huì)代表委員談農(nóng)民工困境（央廣網(wǎng)記者 趙娜娜 攝）

　　央廣網(wǎng)北京3月11日消息 11日21點(diǎn)-22點(diǎn)，十二屆全國(guó)政協(xié)委員、河北滄州市政協(xié)副主席何香久，第十二屆全國(guó)人大代表曾香桂做客中央臺(tái)《政務(wù)直通》兩會(huì)特別節(jié)目，共談農(nóng)民工困境。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　[主持人]聽(tīng)眾朋友，晚上好，歡迎收聽(tīng)中央人民廣播電臺(tái)中國(guó)之聲《政務(wù)直通》兩會(huì)特別節(jié)目，我是方亮。兩會(huì)期間，每晚的21點(diǎn)到22點(diǎn)，《政務(wù)直通》和您一起直面政府關(guān)注、百姓關(guān)心的熱點(diǎn)問(wèn)題。給大家介紹做客直播間的嘉賓：第一位，十二屆全國(guó)政協(xié)委員、河北滄州市政協(xié)副主席何香久先生！歡迎您何老師。

　　[何香久]謝謝。

　　[主持人]感謝您來(lái)到我們直播現(xiàn)場(chǎng)。同時(shí)為您介紹十二屆全國(guó)人大代表曾香桂女士。歡迎您，香桂。

　　[曾香桂]謝謝。

　　[主持人]感謝兩位嘉賓的光臨。兩會(huì)期間的政務(wù)直通，大家可能比較習(xí)慣聽(tīng)到書(shū)記、市長(zhǎng)在節(jié)目里談各自城市的發(fā)展，那么今晚的兩位嘉賓他們的交集在哪兒呢？介紹一下，何老師今年帶來(lái)了關(guān)于農(nóng)民工的提案，主要圍繞著的就是如何為農(nóng)民工提供更好的公共文化服務(wù)。而曾女士本人就是農(nóng)民工代表，曾經(jīng)在廣東多個(gè)地方打工，現(xiàn)在是在東莞的一家物業(yè)公司擔(dān)任工會(huì)主席的職務(wù)。這一次她帶來(lái)三份建議，重點(diǎn)在于如何解決農(nóng)民工"市民化"的問(wèn)題。所以我們今晚關(guān)注的群體就是農(nóng)民工，要聊一聊在城鎮(zhèn)化的過(guò)程中怎么樣保障農(nóng)民工的權(quán)益。其實(shí)，開(kāi)場(chǎng)不停的說(shuō)農(nóng)民工、農(nóng)民工這個(gè)詞，這個(gè)詞三個(gè)字本身似乎就充滿了矛盾：干的是工人的活兒，身份卻還是農(nóng)民。所以我們也知道一直有學(xué)者呼吁：能不能取消"農(nóng)民工"稱(chēng)謂。但是也有學(xué)者保留，說(shuō)這正好揭示了這種尷尬——身份和職業(yè)的背離。我特意查了一下，農(nóng)民工這個(gè)詞最早是出現(xiàn)在1984年社科院的一本雜志里，這幾年其實(shí)大家也已經(jīng)更加熟悉比如農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口或者叫進(jìn)城務(wù)工人員這樣的說(shuō)法，而在今年的政府工作報(bào)告中，這三個(gè)詞都出現(xiàn)了。比如說(shuō)這樣的表述：有序推進(jìn)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化，把有能力、有意愿并且長(zhǎng)期在城鎮(zhèn)務(wù)工經(jīng)商的農(nóng)民工及其家屬逐步轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)居民。我不知道何先生怎么看圍繞農(nóng)民工這個(gè)詞本身認(rèn)識(shí)上的一些變化？

　　[何香久]我們國(guó)家是個(gè)城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，那么我們現(xiàn)在的農(nóng)民還是一種社會(huì)階層，是個(gè)社會(huì)身份，他還不是一種職業(yè)，什么時(shí)候我們把農(nóng)民真正當(dāng)作一種職業(yè)，或者他就成為一種職業(yè)，那我們才會(huì)有了很大的進(jìn)步。

　　[主持人]農(nóng)民是農(nóng)民，工人是工人，他也就不會(huì)經(jīng)常放在一起。我記得去年河南代表團(tuán)唯一的一位農(nóng)民工代表來(lái)自山東棗莊，她叫張曉慶，她當(dāng)時(shí)提出的議案就是能不能把農(nóng)民工改稱(chēng)為產(chǎn)業(yè)工人。曾老師，在你以前打工過(guò)程中，包括后來(lái)當(dāng)選為人大代表了，會(huì)介意這三個(gè)字的稱(chēng)呼嗎？

　　[曾香桂]我不介意農(nóng)民工這個(gè)稱(chēng)謂，因?yàn)槲腋杏X(jué)農(nóng)民工背后的的福利待遇會(huì)比較受關(guān)注，被稱(chēng)為農(nóng)民工還是產(chǎn)業(yè)工人都無(wú)所謂。

　　[主持人]你的意思是叫什么不重要，重要的是這三個(gè)字的含金量到底有多大。我知道您去年兩會(huì)上的提案也是關(guān)于農(nóng)民工群體的，當(dāng)時(shí)是建議把外來(lái)工子女在原戶籍區(qū)本該享受的國(guó)家義務(wù)教育補(bǔ)貼轉(zhuǎn)入到入學(xué)地來(lái)。為什么會(huì)想到這樣的建議？

　　[曾香桂]因?yàn)槲疑磉叺暮芏噢r(nóng)民工子弟很難入讀公辦學(xué)校。每到小孩要讀書(shū)的時(shí)候，大家心里面都很慌張。我進(jìn)行了一些調(diào)研，希望農(nóng)民工子弟能夠入讀公辦學(xué)校最好，如果不能入讀公辦學(xué)校，也希望能夠把我們?cè)趹艏�地的義務(wù)教育經(jīng)費(fèi)夠補(bǔ)貼到孩子讀書(shū)的學(xué)費(fèi)中，減輕我們供孩子讀書(shū)的壓力。另外，給民辦學(xué)校資源的補(bǔ)貼，能夠更好地提高教師福利，教師資源能夠提高教育質(zhì)量。

　　[主持人]我們都知道義務(wù)教育是免費(fèi)的，但如果上不了公辦學(xué)校要去民辦學(xué)校的話，會(huì)不會(huì)收費(fèi)？在當(dāng)?shù)卮蟾挪罹喽啻螅?

　　[曾香桂]去年上民辦小學(xué)是每學(xué)期2000多，但是不同學(xué)校收費(fèi)也不一樣。

　　[主持人]也就是能不能以社保卡的形式，錢(qián)跟著人走。一年下來(lái)這個(gè)事情進(jìn)展得怎么樣？

　　[曾香桂]2013年給我的答復(fù)是，經(jīng)費(fèi)跟著人走是一種創(chuàng)新，也肯定這種做法，將會(huì)同財(cái)政部、教育部調(diào)研。具體的他當(dāng)時(shí)跟我說(shuō)就是在做學(xué)籍卡，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該是有希望，但是什么時(shí)候能夠成為現(xiàn)實(shí)，我也很期待。

　　[主持人]我們和你一起去期待。與去年相比，您今年提交了三份提案——《十個(gè)手指彈鋼琴建立起外來(lái)工市民化的長(zhǎng)效機(jī)制》、《以點(diǎn)帶面推動(dòng)社保體系更完善》、《關(guān)于農(nóng)民工"本土市民化"問(wèn)題的若干建議》。從一份到三份，從著力教育問(wèn)題到更宏觀的農(nóng)民工"市民化"話題，為什么會(huì)有這些變化?

　　[曾香桂]我作為農(nóng)民工代表，感覺(jué)自己身上的責(zé)任很大。既然當(dāng)了代表，就要關(guān)心我們這個(gè)群體，怎么樣能夠讓我們過(guò)得更好，或者在制度設(shè)計(jì)上讓我們走得更好。所以，我就對(duì)農(nóng)民工市民化進(jìn)行了詳細(xì)的調(diào)研，在東莞也發(fā)了兩千多份的調(diào)查問(wèn)卷，怎么樣去實(shí)現(xiàn)市民化。調(diào)查結(jié)果讓我有點(diǎn)意外，有28%的人愿意落戶東莞，剩下的有人在考慮中，有的也會(huì)根本不考慮入戶。

　　[主持人]就是說(shuō)不想拿到當(dāng)?shù)爻鞘袘艏�的或者還在猶豫的這兩個(gè)人群已經(jīng)過(guò)了一半了？

　　[曾香桂]對(duì)，超過(guò)7成，所以我想愿意入戶東莞，怎么樣能夠創(chuàng)造一個(gè)更好的制度，讓他們?cè)诹魅氲貙?shí)現(xiàn)市民化。不愿意入戶東莞，能否發(fā)展縣一級(jí)的經(jīng)濟(jì)，讓他們能夠在本土市民化。

　　[主持人]實(shí)際上是能不能給大家更多選擇的空間和更多選擇的權(quán)利的問(wèn)題。話題轉(zhuǎn)到何先生這一邊，曾女士這次拿出了三份建議，而您的提案主要突破口卻放在了《讓農(nóng)民工享受更多的文化權(quán)益》，為什么聚焦這個(gè)點(diǎn)? 

　　[何香久]我覺(jué)得我們農(nóng)民工進(jìn)城以后首先面臨的是文化的尷尬，我給你舉一個(gè)例子，我們這幾年國(guó)家財(cái)政對(duì)農(nóng)村的公共文化服務(wù)投入是很大的，這幾年國(guó)家財(cái)政投入700多個(gè)億，干什么了？主要是村村通工程，再偏遠(yuǎn)的山村也能聽(tīng)到我們中央人民廣播電臺(tái)的廣播，也能看到中央電視臺(tái)的節(jié)目，村村通工程是很有效的。我們建了60多萬(wàn)個(gè)鄉(xiāng)村書(shū)屋，每一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)都有文化站，但是我們政府投入了這么多錢(qián)，這些離開(kāi)鄉(xiāng)土的農(nóng)民工享受不到了，而且我們政府投放在城市的這一部分文化紅利農(nóng)民工也享受不到。

　　[主持人]這個(gè)結(jié)果是怎么得出來(lái)的？

　　[何香久]因?yàn)樗麄儗?duì)城市任何的文化設(shè)施都是隔膜的，第一他們沒(méi)有更多的時(shí)間去享受文化生活，我深入地了解過(guò)農(nóng)民工這個(gè)群體，全國(guó)各地的農(nóng)民工我都了解過(guò)，有一半以上的人沒(méi)有一本書(shū)，很多的人一二十年沒(méi)有看過(guò)一場(chǎng)電影，我告訴他們我們城市的圖書(shū)館、博物館都是對(duì)公眾免費(fèi)開(kāi)放的，你們?nèi)ミ^(guò)沒(méi)去過(guò)？這些農(nóng)民工說(shuō)第一不敢去，第二沒(méi)時(shí)間去，第三也不想去。

　　[主持人]不敢去的主要原因是什么？

　　[何香久]因?yàn)樗麄冇X(jué)得跟城市隔了很大很大的距離，覺(jué)得城市的公共文化設(shè)施是給市民建的，盡管他們中的很多人也參加過(guò)博物館、圖書(shū)館類(lèi)似公共文化設(shè)施的建設(shè)，但是他們告訴我這些設(shè)施建完了就跟他們沒(méi)有任何關(guān)系了，所以說(shuō)他們對(duì)城市的文化設(shè)施不敢問(wèn)津。他們的收入雖然說(shuō)這幾年不斷地在增多，但是他的生存成本很貴，剛才香桂也說(shuō)了，孩子要上學(xué)，家里還有老人，還要租房，他們生活的成本很高，他與城里不一樣，城里人有房，孩子可以上學(xué)，社會(huì)提供的保障很多，但是這些保障他們?cè)诔抢锼麄兿硎懿坏剑�所以說(shuō)他們?cè)谖幕�產(chǎn)品的消費(fèi)上就選擇那些沒(méi)有成本的消費(fèi)或者至少是價(jià)格比較低的那種消費(fèi)。農(nóng)民工的文化消費(fèi)我做過(guò)一個(gè)調(diào)查，大概在他收入的1%左右，最高也就到了2%。現(xiàn)在我們農(nóng)民工的平均工資按照國(guó)務(wù)院新聞辦發(fā)布的數(shù)字是2060塊，他在文化消費(fèi)上的投入大概是1%左右。

　　[主持人]這是您的一個(gè)實(shí)地調(diào)查，我看到有媒體報(bào)道說(shuō)您這個(gè)調(diào)查其實(shí)還頗為曲折，能跟我們說(shuō)說(shuō)嗎？

　　[何香久]因?yàn)?012年我接到河北人民出版社的一個(gè)話題，寫(xiě)一本關(guān)于農(nóng)民工的（非虛構(gòu)）一個(gè)紀(jì)事文學(xué)，這本書(shū)的名字叫《他們的流年》，這樣我就走近了我本來(lái)很陌生的群體，我在北京、四川、河南和我們河北，很多個(gè)城市采訪過(guò)很多很多的農(nóng)民工，大概有一百二三十口子人，這些農(nóng)民工來(lái)自全國(guó)各地，但是采訪農(nóng)民工和一般采訪是不一樣的，帶個(gè)錄音筆、筆記本你把這玩藝兒一掏……

　　[主持人]就是特別直接、特別生硬生的采訪可能不會(huì)有好的結(jié)果。

　　[何香久]他們什么話都不會(huì)和你們說(shuō)，那么你要和他們能說(shuō)話，首先要交朋友，要走進(jìn)他們?nèi)后w，我曾經(jīng)以找侄子為名進(jìn)入過(guò)一個(gè)農(nóng)民工露宿的橋洞下面，我跟他們談，然后越談越親熱，我?guī)е�低價(jià)的煙，給他們散煙，這樣感情馬上就拉近了，然后這種身份又不是一個(gè)作家的身份，又不是一個(gè)干部的身份，你跟他談的時(shí)候他什么話都跟你說(shuō)。我問(wèn)到他們的業(yè)余生活，他們說(shuō)主要是第一睡覺(jué)，第二聊天，第三有時(shí)候打打撲克。如果掙錢(qián)多了，再找個(gè)有啤酒的地方，喝點(diǎn)啤酒、吃個(gè)烤串，這就是他們?nèi)�部的業(yè)余生活。你問(wèn)他看過(guò)書(shū)沒(méi)？想看嗎？第一，沒(méi)時(shí)間，第二也不想買(mǎi)。

　　[主持人]我們已經(jīng)感受到今天來(lái)到直播現(xiàn)場(chǎng)的兩位代表所關(guān)注的核心是在哪里了。這里是正在為您直播的《政務(wù)直通》，我們今晚關(guān)注的是怎樣讓進(jìn)城務(wù)工人員更好的融入城市，如何在城鎮(zhèn)化過(guò)程中保障農(nóng)民工的權(quán)益。收聽(tīng)節(jié)目的同時(shí)，您依然可以登陸中國(guó)之聲在新浪或者騰訊的實(shí)名微博，找到本期節(jié)目的內(nèi)容預(yù)告貼，跟貼提問(wèn)或者發(fā)表觀點(diǎn)，和我們保持互動(dòng)。稍事休息，我們馬上回來(lái)。