烏海市委書記侯鳳岐（右）、曲靖市市長范華平（左）做客《政務直通》（央廣網記者 趙娜娜 攝）

直播間現場（央廣網記者 趙娜娜 攝）

　　央廣網北京3月10日消息 10日21點-22點，全國人大代表、烏海市委書記侯鳳岐，全國人大代表、曲靖市市長范華平做客中央臺《政務直通》兩會特別節目，暢談社會保障。

　　以下為文字實錄：

　　主持人：各位晚上好！這里是中央人民廣播電臺中國之聲，《政務直通》兩會特別節目正在直播，我是主持人王嫻。我們今天的話題從社保開始，先來認識今晚的兩位節目嘉賓--全國人大代表、烏海市委書記侯鳳岐；歡迎全國人大代表、曲靖市市長范華平。歡迎您！

　　主持人：今天我們是兩位嘉賓在直播間，咱們要聊社保的話題。李克強總理在今年的政府工作報告中又講到社保的話題，可能很多關注這個話題的百姓也都關注到了。比如，改善民生是政府工作的根本目的，要促進社會公平、增進人民福祉，讓全體人民共享改革發展成果，而且對社會保障的定位是“民生之基”。今天我們的節目既然從社會保障開始說。我想能不能先賣個關子，因為對很多城鄉居民我們的聽眾朋友來說，大家熟悉社會保障可能會熟悉自己手里一個東西，叫社會保障卡。今天來的兩位嘉賓你們是不是熟悉這個社會保障卡，比如在烏海、在曲靖這個社保卡能辦什么用，您了解或者說有沒有接觸過具體的這個東西嗎，我看侯書記怎么有點皺眉頭？

　　侯鳳岐；社保卡是職工到了60歲之后拿的，女職工到了55歲之后拿的，退休養老后有一個退休證同時還有一張卡，憑這張卡就可以領到足額的養老金。所以對老百姓來說，對55歲的女職工和60歲以上的男職工來說是一個領取幸福生活的保障卡，確實是“保障”卡。

　　主持人：我印象中范市長在曲靖的社保卡是淺藍色的，我周圍的就是我家里親人都是淺藍色的卡？

　　范華平：曲靖的是這樣的，我們城鄉居民還沒有你剛才說的那種卡。

　　主持人：為什么呢？

　　范華平：它準備全城統一，所以就沒有以市以縣為單位，就是自己單獨搞，下一步根本上要形成統一，所以企業退休職工跟侯書記的大概差不多。

　　主持人：確實實際上社保卡不管是以什么樣的形式，是什么顏色的，是一個冊子也好，還是一張卡片也好，社會保障集納的功能在老百姓身上實際上是大家身邊一個很重要的保障，所以大家其實會關心我們這樣一個話題，關注社會保障的話題，實際上按照社保卡的一個設計或者社會保障的功能，里面假設說，您剛才說到手冊或者大家手里的社保卡，拿著它可以憑卡就醫或者憑卡領取辦理養老保險，包括失業等級或者說領取一些社會救濟、失業保險，甚至有的地方可以拿著社保卡可以去參加就業培訓等等，實際上是一個公共服務的一張卡，而且我們今天討論既然是從社保卡開始，也是想說到更均衡，更完善的社保卡，除了我們剛才講到各個地方可能會有差異，在同一個地方可能大家為什么會關心社保要更均衡，是會想在不同的人群當中會不會有差距，兩位不知道有沒有這個問題。咱們可以稍等一會兒，因為城鄉之間的區別我們的記者也去做了一個小小的調查。

　　記者：64歲的平兆林，家住淮南市潘集區祁集鄉店集村，同住在潘集區的張志傳小他一歲，今年63，家住在田集街道。歲數相仿，他們享受的社會保障有區別嗎？2012年，安徽省淮南市實現了城鄉居民養老保險制度全覆蓋，全市年滿60周歲、累計繳費滿15年及以上的城鄉居民，均可按月領取養老金。政策規定，已年滿60周歲，未享受城鎮職工基本養老保險待遇以及國家規定的其他養老待遇的，可不繳費，按月領取。所以，像平兆林和張志傳兩位老人可以享受同樣的養老金待遇。平兆傳：

　　平兆傳：就是60元∕月的養老金，我幾個子女每年要買100元，我不要買。

　　張志傳：我今年已經63歲了，2012年參加了城鎮居民養老保險，當時已經年滿60歲也沒有繳，享受了每月60塊錢的補貼。

　　記者：因為平兆傳是失地農民，所以，每個月除了可以領取60元的養老金，還有260元的失地養老金。

　　平兆傳：失地保險260，像我家土地被國家占用了，我可以享受這個待遇。

　　記者：如今在淮南市城鄉老人的養老保障差異在逐漸縮小，而對比醫保方面，還有一些細微的不同。

　　平兆傳：至于醫保這一塊，新農合我們每年有不同程度去交，去年60元，今年70元。

　　張志傳：另外，還有一個醫療保險的享受，每年是100元。

　　記者：城鄉醫保的差異還體現在報銷的比例上。

　　平兆傳：如果說有大病的情況下，最高報銷是25萬，慢性病30萬的享受。就是小的頭疼腦熱的情況下，到衛生院掛吊水，拿卡去能報銷接近20%。

　　張志傳：假如有了病以后，就能得到一定的補貼，按照報銷的比例，像省級醫院的報銷最低不少于65%，鄉鎮醫院不能少于90%，根據一定的病情，最高能報銷20萬得到一定的報銷比例。我們也沒有工作，所以保險只有這兩種，城鄉居民養老保險，另外就是醫療保險，失業保險和工傷保險沒有。

　　主持人：剛才我們記者的調查是來自安徽淮南隨機選取的兩位老人的狀況。大家也聽出來了其中的一些差別，差別在縮小。先請教兩位嘉賓，你們所在的地方，城鄉居民拿的是不是同一張社保卡？城鄉居民的社保狀況有沒有具體的差別呢？

　　侯鳳岐；烏海是內蒙古西部的一個先進的工業城市，1976年建市，2013年我們GDP是570億，總人口56萬，戶籍人口45萬，在全國280個地級以上城市中城市化率排在第四位，達到95%。城市化的質量在全國排在62位。所以我們從2004年就開始城鄉一體化，當時市委市政府做出了一個正確舉措，開始推行城鄉一體化。這幾年我們市很多農民都過上了城市居民生活。現在包括居住在農村的兩萬多農民戶籍也都是城市農業居民。更主要的是在公共服務方面，比如社保、醫保方面，在受教育包括就業補貼各個方面都是享受和城市居民一樣的待遇。對我們烏海來說在社會保障方面，特別是養老金方面市委市政府的理念就是要全覆蓋，現在已接近百分之百；然后要高標準，就是全部加入職工社保，去年國家每年漲10%，烏海的老百姓也很受益，這是黨和政府讓老百姓受益的好政策。他們每個月可以領到1712（元），大致領的人是6600人左右。與此同時我們還要做到可持續，使社會保障制度化、機制化、長效化。

　　主持人：您的這個意思，在烏海沒有真正意義上的農民，從公共服務這塊來講，大家走的都是城鎮居民，成功職工的體系。

　　侯鳳岐；不僅在社保方面、養老金方面，在低保、醫保方面，在教育的公共服務和補貼上，包括就業補貼全部和城市居民是一致的。所以我們提的理念就叫全覆蓋、高標準、可持續。

　　主持人：這的確是個高標準，烏海常住人口是56萬人，而且90%以上的城市化率，這的確不是普遍的狀況。您說的高標準，是對烏海目前社會保障一個比較恰當的評價。范市長，曲靖在人口的基數、居民的狀況應該是不太一樣了吧？

　　范華平：曲靖有637萬人口，(與烏海相比)將近10倍多。農民大概占到56%左右，我們幾種情況都有了，一種就是跟侯書記差不多，我們大概是1560平均下來。另外現在這個做法是這樣，農村居民是分五個檔次，從一百開始，一百兩百到五百，根據你的繳費標準不同，最后到了男的60，女的55來計算，你繳費時間長，可能就得到的多，繳費時間短，相應的就得的少。我們測算過了，拿一個40歲的人來算的話，假如選擇一年交100，到了60歲的時候，一個人只能拿到80塊錢。如果他選擇五百，那么他一個月可以拿到150。假如他是城鎮居民的話，有十個檔次，就是從一百到一千，如果他選擇一千的話，那么他到了60歲的話可以拿到220，一個檔次之間只相差15年，大體情況是這樣。

　　主持人：也就是說農村居民來也是分好多檔次的。

　　范華平：農民居民檔次相對要少一點，只有五個檔次，城鎮居民有10個檔次。

　　主持人：但是城鎮居民和農村居民這倆個群體還是有差別的？

　　范華平：有差別。

　　主持人：這個差別主要也是在金額上？

　　范華平：這個差別首先是繳費的檔次上，農村居民只有五個檔次，城鎮居民有十個檔次。

　　主持人：選擇的更多。

　　范華平：對，農民居民最高檔次只能交五百，城鎮居民最高檔次可以交一千，它不一樣。

　　主持人：城鎮居民和農村居民實際上在現有的操作中也是按照不同的方式進行的。我們今天討論社會保障怎么樣更均衡、更公平的話題，大家對這樣的輿論的話題會比較關注，也會熟悉到一些詞，比如二元結構、城鄉統籌，社會服務的公平是沒有辦法回避這個問題的。雖然今天節目重點是談社會保障，但這兩位作為全國人大代表，應該也知道今年在社保領域，養老話題特別受到關注。在烏海，侯書記講到這樣高水平的社會保障的狀態，老百姓對養老的話題也還是很關心的，一個月1712的數字，我覺得感覺已經不低了。

　　侯鳳岐：對，因為養老保險或者養老金對每一個老人來說是他安全的保障，也是生活的保障。有了這個以后就可以比較體面的過上高質量的市民生活，所以我們確實在養老方面執行一個標準，絕不只是城鎮職工的，農民也都加入城鎮職工這個體系。在醫保方面我們也實現了城鄉一體化，兩萬多農民交的是新農合的標準，付的是新農合的費用，但是享受的待遇和城鎮居民是一樣的。在醫保方面我們分兩個系列，一個是職工系列，另一個是居民系列，除了國家統一的醫保之外我們也按照國務院和有關部委包括政府的要求，啟動了大病養老保險，就是商業保險作為一個補助，地方政府市區兩級政府每年出資1500萬到3000萬，進行大病救助，對第一個和第二個保障覆蓋不了的特殊困難人群再進行補助、補貼。

　　主持人：所以這樣才能夠做到全覆蓋。

　　侯鳳岐；能得到全覆蓋，而且能得到比較高的標準。

　　主持人：您講到高標準的養老，對于烏海來說，雙軌制的問題可能沒有那么明顯，但是雙軌制的確被很多人關注和討論。范市長，您在工作當中實際的體會，覺得對養老的話題，大家在呼吁雙軌制養老金并軌，您覺得這是目前最需要解決的的事嗎？

　　范華平：中國的情況相對來講人口多，比較復雜，包括我們的國情和我們的經濟發展的水平還有一些差距。

　　主持人：不是那么容易做到。

　　范華平：只能是逐步來，養老方面農村居民跟城市居民大體上差不多，只是現在這個檔次上城鎮居民多了五個檔次，農村居民少了五個檔次，下一步并軌的話肯定是要弄成一樣的。現在的問題就是總的來講還是保障金額相對低了一點，我剛才舉那個例子，40歲才開始參加養老保險，到了60歲，選最低檔的話才能拿到80塊錢，是這個問題，在醫保上大體上我們跟侯書記的差不多，我們也搞了大病商業補充保險，農民一年內你除了新農和報銷以外，剩下的就是一年內累計7千塊就可以在商業大病補充保險里面再報70%。對于特別困難的，我們采取財政預算一部分資金在民政，民政可以救助他，情況是這樣。從目前來看，老百姓看病比原來好多了，原來就是確實看不起病，現在還是有病能上醫院去看了，報銷比例是有級別區分的，你在下一級比如說鄉村衛生院比例要高一些，縣級相對要少一些，到更高一層的醫院相對會更少一些，各地都有一些不同的規定。

　　主持人：在烏海和曲靖同樣作為地級市，它們的狀況會很不一樣，我們目前的辦法也會因為彼此的狀況不一樣而有差異，而且對全國其他的地方來說，這種地方之間的差異肯定是存在的。大家會非常關心養老這個問題，就像剛才侯書記說的，這是每一個退了休的人，或者說像在農村目前不在勞動的老人們非常關心的問題。我們在說養老、雙軌制的破除，如果政府做出一些新的措施，或者讓大家能夠感受到一些變化的話，老百姓都會特別關心。范市長，您講到我們在養老方面做的一些事情，你也講到我們在財政方面做出一些付出，養老這件事情對我們來說算是一個考驗嗎？目前的養老模式、養老機構的變化，覺得能趕上這個速度嗎？

　　范華平：應該說養老也是今年兩會的熱門話題，對我們來講是很現實的問題，具體來講我們現在60歲以上的老年人已經有77萬還多一點，占到我們總的將近12.1%。解決養老肯定是大家最關注的一個問題。現在按照國務院和省政府的一些要求，城鎮居民也有養老，農村它也有養老，相對來講只是低一點，我們財政的做法也是各有各的不同，就是到60歲以后中央政府它是補助55一個月，那么省政府再補貼5塊，那就是60塊，加上你個人的交的，然后有個計算公式算出來，我們縣里面、市里面都有不同程度的補貼，市里面的補貼標準是統一的，具體到了縣的情況就發生變化了，如果縣的財力好一點的話，有的一年可能一個人帳戶會補貼40塊錢左右，如果那個縣的財政狀況差一點，最多就補到一塊錢。所以一塊錢跟40塊那差距還是很大的。

　　主持人：所以在這方面我們一直在努力。

　　主持人：侯書記，您每次說到社保的狀況的時候，心理是不是帶著一種驕傲，畢竟經濟發展的水平是不是比較好，能夠作為養老、社會保障體系的一種高水平的支撐。

　　侯鳳岐；養老或者是社會保障，是民生的一個部分，黨中央講的，我們要發展，要更科學的發展。經濟發展水平提高，經濟發展實力增強，民生才能有支撐、才能有財力。所以中央這個思路是非常對的，我們在民生上要量力而行，但是也要盡力而為，要處理好兩者之間的關系。像我們烏海，主要就是由于我們50多年來特別是改革開放30多年的快速發展，去年地方財政總收入達到102億，其中公共財政預算收入達到了68億5千萬，有這個財力了才可以拿出更多的錢給老百姓辦好事。所以我們按照自治區黨委政府的要求，盡可能多給老百姓辦實事、辦好事。近幾年公共財政收入的70%用于民生，去年達到了74%，無論是在社保方面，或者養老金方面還是在醫保、低保方面，包括社會救助方面，相對比重都比較高。比如我們每年集中供養孤兒每人支出12000，一個月一千塊錢。如果是分散供養的，是8千塊錢，比如我們的低保現在是每月570（元），實際的補差標準也達到了430（元），這個也相對比較高。

　　主持人：對，確實是。

　　侯鳳岐；我們的低保大致是2300人，所以這方面能有高標準，主要是得益于經濟的發展和經濟的實力，以及財力的支撐，當然也有國家好的政策，使我們盡可能多的給老百姓提高各種保障。

　　主持人：而且社會保障的確是一個復雜的系統工程，各方面的保障都是老百姓需要的，在這兒也看到我們的微博平臺上很多網友在關注今天這個話題，"小太陽SW1"他說如果延遲退休是不是可以解決一部分困難呢？但是就業問題和其他的問題也會更多，只有權衡好利弊，當前利益和長久利益都要考慮在內，我覺得這個事不好辦。"風雪的暢想"說什么時候能在公民一出生就能辦一張社保卡，全國通用，把所有的社會保障都納入進來就好了。其實我們剛才在說各地在統一辦這樣的社保卡，也許離這一天確實不遠了。"貓降卡若"就說作為一個社保專業的學生周圍有很多人以為我們是保險行業，連很多在校學生都不了解社保的概念，所以必須要加大宣傳的力度，普及社保的相關知識，所以也希望我們今天的節目能幫大家梳理，梳理，到底什么是社會保障，社會保障跟我們老百姓之間到底是一種什么樣的關系，實際上關于更公平的社會保障我們不僅在政府工作報告里聽到了更多的呼聲和希望，更多的人也在想他們的辦法。

　　主持人：我們在說社會保障的話題，咱們已經拿不少時間說養老包括養老的雙軌制，雖然可能有的人會對養老雙軌制這個概念有點模糊，或者覺得雙軌制這個詞聽著籠統，但是大家也能理解，比如說我們確實知道生活當中基本的概念，比如城鎮企業職工的養老保險制度，城鎮居民養老保險制度，包括農村養老保險制度的確是不一樣的，在很多的地方，其實近幾年特別是2011年的前后新型農村社會養老保險推廣的越來越多了，很多地方先試點后來逐漸的推行，包括范市長講到先繳存到了60歲以后再來拿這筆錢，我想跟兩位分享一個我自己采訪當中的體會，也是這次剛好做這個選題，說到養老，之前前幾年大概也是在2011年左右的時候，我當時是在另外一個地方采訪，為什么去呢？因為當地的農民給我們打電話，打我們的新聞熱線，說現在要讓我們交養老金，這養老金難道不應該是國家發嗎？現在讓我們每年要交一百塊錢，兒女去交錢，這是不是一種亂收費？當時我們聽了覺得有點不知道怎么來跟他解釋，而且還派記者去當地采訪了，包括做了一個解釋性的報道，我不知道范市長您剛才講到我們曲靖現在繳存和養老金這樣一個體系，比如現在這種新農保或者新農合的這樣一個狀態，養老保險制度的推廣在農村地區現在是怎么樣？老百姓對它的認識是什么樣的，能不能推廣的比較好了？

　　范華平：我們現在從推廣來看，達到我們人口的65%左右，群眾現在通過宣傳以后他還是知道了，就是自己要交一部分，村集體有的話，村集體補貼一部分，然后政府財政再有一部分補貼，就是靠這三部分或者三個一點構成今后的養老金。那么現在群眾就是他有的人感覺太低了，一算賬感覺到時間那么長。

　　主持人：以后的事我們哪看得見呢。

　　范華平：看不見，還有物價今后還會漲，拿到那么一點錢能不能養老，他是這個擔心。其他我感覺通過宣傳以后就像你說，亂收費這種認識倒還沒有。

　　主持人：對，這個事情在推廣過程當中，大家也會逐漸對它有了新的認識，也知道底細了。

　　范華平：：再一個就是自愿的，不是強迫的，并且那個檔次都是通過宣傳以后你可以任選，不是說強迫你要買，強迫你選某個檔次，不是的。

　　主持人：是的，關于養老，無論雙軌制能不能并軌，養老方面能不能有更多的進展，這都是一定時間，不能操之過急。我們節目開頭說到社保卡，或者社保的概念里包含很多內容，一部分社會群體本身的生活水平就會比較低，能享受到低保和其他方面的保障。烏的城市化率比較高，但是城市中大家的生活水平也是有差異，侯書記，是這樣的嗎？

　　侯鳳岐；對，對全國來講主要問題是城鄉二元結構，就是城鄉差別的問題；對烏海來講主要是城市內部的二元結構。正像克強總理這次報告中講的，我們確實是一邊高樓林立另一邊棚戶連片。一部分城市居民是市民戶口，也過著高質量的市民生活；另一部分礦區的城市居民雖然是市民戶籍，但是他的生活質量和城市的高標準還是有差距的。這就需要我們政府給予多方面的服務和幫助。

　　主持人：在烏海，有棚戶區改造，是當地比較大的工程，而且我們記者去采訪的時候也說了，說這兩年烏海的老棚戶區變化特別大。中國之聲還曾經報道過當地的的案例，讓這么多棚戶區的百姓去住新房子，政府對他們補貼會是相當多的。對政府來說，您覺得這個事最大的困難和考驗會是什么？是錢的問題嗎？

　　侯鳳岐；對烏海來說，我們從2007年到2013年先后投入150多億元進行棚戶區改造，實際上是從礦區搬到了城市中心，涉及到棚戶區居民51695戶，十幾萬人。這里面中央投了一部分錢，自治區政府投一部分，然后神華集團投一部分，我們市區兩級政府投一部分，老百姓只交550，住房問題就解決。對老百姓的生活來說它是一個系統工程，是多方面的，不僅僅是住房問題，還有就業問題、教育問題、醫療問題，對于低保戶里沒有就業能力的，我們補貼社保，單位的部分政府來交，個人的部分通過就業再交，讓享受低保待遇的人有能力做貢獻，然后通過自己的勞動使低保和就業收入疊加，使他的生活有一個明顯提高。我們2300戶低保戶里大概有六七千人確實沒有就業能力，這部分我們就提高補貼標準、提高待遇，由政府公共財政來支出。

　　主持人：政府確實支出方面這方面還是不小的一筆付出，住上新房子也確實解決老百姓一個很重要的難題。我們采訪中還聽當地社保局的工作人員說，社會保障確實不是一個簡單的事情，并不是讓你住上房子或者拿上養老金這么簡單的事。記者剛好在烏海采訪，到喬遷新居的老百姓的家里面，也了解到他們更多的故事，我們一起來聽一小段。

　　記者：見到劉淑珍時，她坐在輪椅上做飯，切菜、炒菜。動作非常嫻熟。再有不到3個月，上高三的兒子就要高考了，她盡最大努力給孩子調劑著吃。劉淑珍家住烏海市海勃灣區康泰家園小區。身體有殘疾的劉淑珍常年坐在輪椅上，上高中的兒子刻苦懂事。2011年，母子倆在政府的幫助下搬進了新樓房，由于沒有勞動能力，每月發放低保金是母子倆惟一的經濟來源。說起這幾年孩子每學期免收的學費，劉淑珍說的最多的就是“好事兒都讓我趕上了。

　　劉淑珍：就小學那會兒好像五六年級就開始免學費了，到高中還得繳費把，正趕上他這一屆，高中時候又開始全給免，趕得這個時候特別的好。

　　記者：劉淑珍至今還記得，2011年秋季開學，上高一的兒子拿著1000多元的學費去烏海市第一中學報名，沒想到中午的時候，兒子又將錢悉數交還給了她，劉淑珍說，她起初聽兒子這樣說還真有點兒不敢相信，再三確認后，這個好消息讓她高興了好些天。

　　劉淑珍：像不免費吧，一開學最起碼首先要給孩子籌備錢，你這啥也不用，到孩子開學了，自己就去報名了，也不用帶錢，也不用給他籌備了。減輕了特別大的負擔，心里感覺特別的踏實。

　　記者：2006年10月，烏海市明確在“十一五”期間全市實行免費義務教育的目標，并在短短3個多月后，就將這一目標落到實處；從2007年新學期開始，烏海市義務教育階段學生的雜費、書本費實行全免，并對住宿生免收住宿費、補助生活費，從而實現真正意義上的義務教育。2011年初，烏海市根據地方實際情況，決定從當年年初起開始對公辦普通高中教育、民族教育、中等職業教育烏海籍學生實行免學費、免教科書費、免住宿生住宿費的免費政策，全市范圍內小學到高中12年免費教育的目標就此實現。當年，烏海市普通高中學生免除學費等費用，免費金額達2271.4萬元，2.6萬名學生因此受益。

　　主持人：九年義務教育，在烏海十二年的教育實際上都是免費的，侯書記當時在推這個政策時，肯定是像剛才我們錄音里面講到的這樣的家庭，會感覺到很開心很高興的事情。但是，這種全免費能夠持久下去嗎？難道不會有這樣的質疑說烏海真的這么有錢嗎？能一直把這個錢掏下去嗎？這可不是一筆小錢？

　　侯鳳岐；受教育對一個人的一生來說是非常重要的，所以我們政府從2011年開始用三年時間實現高中階段教育政府拿錢，對老百姓來說就是免費（讀高中）。我們烏海有這個條件，半年到一年就全部實現了免費高中教育，包括民族教育這一塊。我們現在還有一個政策就是每年參加高考大致是4500人左右，其中有600-800名學生出身貧困家庭，對這部分學生政府通過各種助學金使他能夠念得起大學，以后有一個很好的技能和文化知識。在幼兒園這一塊我們政府作主導，承擔主體責任，加大投入建立公辦幼兒園，基礎設施全部政府投入來配套，使小孩在很小的時候就能夠受到很好的教育。以人為本，對人的關懷和關注既是全方位的，比如社保、醫保；又是全過程的，在18歲前主要是受教育的問題。

　　主持人：受教育的問題也是每一個家庭，每一個群體當中的人都會非常關注的問題，我們今天在談社會保障這個話題，談到了其中的很多比如大家關心的養老，剛才也講到就業、教育包括住房等等等等，談這個更公平的社會保障實際上每一個具體的項目可能都是老百姓非常關切，希望政府能夠加大投入的，但是對于社會保障這個復雜的系統工程來說，我猜想因為我沒有接觸過具體的工作，是不是每一個政府，或者每一個執行者都需要做一個選擇題，比如說從哪一個地方更加大投入，從哪兒開始哪方面更著力一些，或者說會不會也面臨一些財政方面的壓力。范市長曲靖比如說在這方面會是什么樣的一個取舍呢？

　　范華平：就是要保基本，全覆蓋，低保肯定是要保證的，然后教育，我們還沒有做到侯書記他們12年義務教育，我們是九年義務教育，這是一個。對家庭特別困難的學生政府通過各種各樣的形式進行救助，總的來講還是保證每個家庭的小孩都能上學，并且曲靖的教育還辦的很好，我們人口占全省的1/7，每年上大學本科線以上的曲靖占了1/4，重視教育曲靖是有傳統，我們市里面雖然財政困難，每年對縣里面辦初中、高中的建一所（學校）我們補助一千五百萬。辦一所小學我們補助一千萬，義務而言就是辦一個標準班補助25萬，同時還對提高教學質量搞了三名工作室，就是名校長、名班主任、名教師建立工作室，政府給予一定的補助，通過這樣的形式來提高我們的教學質量。包括職業教育也是曲靖的一張名片，大體上應該說在曲靖雖然我們還沒有能力一下實現12年義務教育，但是還是能夠保證每個孩子都能上學。

　　主持人：大家受教育的權力能夠得到保障。其實在這兒我看很多網友應該就是來自烏海和曲靖，他們會一些跟當地比較相關的一些問題，這位"阿須005"因此就是在曲靖了，他說在曲靖我覺得曲靖現在是更美了，今天我特別想問一下范市長曲靖在近年多了很多保障性住房。這是說房子的事，他說這些住房怎么實現合理分配，其實大家都非常關心。

　　范華平：保障性住房的分配他有一系列的指標規定，比如說廉租房他要人均住房面積小于12平米以下。另外人均家庭收入相當于我們說的首先還是要滿足低保群體，這個是一種，公租房相對情況就不一樣了，那就包括進城務工的農民工，這個是一種，另外就是到曲靖來發展的都可以住公租房。

　　主持人：實際上也就是大家基本上各種需求能夠得到滿足的狀態。

　　范華平：基本上能夠得到滿足。

　　主持人：社會保障對于老百姓來說是方方面面需要面面俱到是很豐富的，但是對執政者來說我覺得可能要換個詞是更復雜的，我們今天談更均衡，更公平的社會保障，這個更字我們也是把它交給未來的，在節目最后我們還剩下一般點時間，能不能請我們兩位嘉賓，以比較理想化的方式來說說社保，咱們的理想，說說你們的愿望，比如說關于社會保障你們內心的理念會是什么樣子的，或者說什么樣的社會保障的狀態在你們看來是更理想或者說更期待能夠實現的？侯書記您先說說。

　　侯鳳岐：我的理想或者說理念，就是我們要堅持全覆蓋，惠及全體人民；第二就是要高標準，因為我們有這個財力，也有這個條件。全國情況不同，但是烏海經濟實力財力相對可以，我們把有限的錢用在民生上，所以可以達到高標準。第三個就是要可持續，通過制度化、機制化從體制、機制上解決問題，建立民生的長效機制。在民生問題上我覺得我們更多的要惠及全體人民；對政府來說還要更多的關注弱勢群體。所以我們在以“為民、務實、清廉”為主題的第二批教育實踐活動中提出“扶貧脫困工程”，主要就是要提高老百姓的生活質量，提高老百姓居住的環境質量，然后在社保、醫保、教育、就業、交通等十個方面，使老百姓都能有一個明顯的提高，特別是貧困居民。

　　主持人：您剛才講到全覆蓋，高標準，可持續，這是您關于社會保障的理想，來自曲靖的范市長您說說。

　　范華平：社會保障即便世界很多國家總結來總結去，他們原有的那些東西看來現在已不可行，何況我們中國是那么大的一個國家，情況也非常復雜，我的理想就是要人人能夠養老，人人能社保，還是要保基本、廣覆蓋，可持續。那么這個養老也好，這個社保也好，它是個系統工程，除了我們政府搞的這個養老保險以外，還要有一些商業性的保險。另外，還要有一個社會的救助體系，通過這些作為補充來解決這個全社會的問題。為了規范這個工作，越來越要提到法制化軌道了，還是要立法，通過法制的建設，把這項工作規范化，因為進入老齡化社會以后，可能是我們才剛剛開始，以后的困難和問題還會更多，如果不立法的話，各地自己搞自己的，五花八門也不太好。

　　主持人：所以您講到，人人能養老，人人能社保，這可能也是整個社會共同的理想所在，關于社會保障，那么社會保障的體系和網絡我們不到一個小時的時間很難都說到，但是我們從實踐的案例當中也聽到了很多現實的思考，現實的操作，非常感謝兩位嘉賓能夠做客《政務直通》兩會特別節目，也感謝聽眾朋友和各位網友參與我們的話題討論，更多音視頻內容請關注央廣網和央廣手機臺。明晚9點，還在《政務直通》兩會特別節目，關注城市里的農民工 。