[主持人]充滿幸福感的城市，這也是可能我們共同的愿望，非常感謝三位嘉賓作客中國之聲政務直通兩會特別節目，接下來也請各位聽眾朋友繼續關注接下來播出的陽光夜新聞。  [2014-03-04 21:59]

[喬新江]我理想中的城鎮化，就是讓城鎮居民都能夠很快找到合適的工作，有就業機會，享受到完善的公眾服務，有美好的前景，是一個有自身特色、充滿活力、充滿幸福感的城鎮化。 [2014-03-04 21:58]

[曲福田]我不禁想起了亞里士多德講過的一句話，就是人類為了生活而來到城市，為了生活得更好而留在城市。所以，我們中國的城鎮化，淮安的新型、理想的城鎮化的途徑應該是，讓更多的人進得了城，讓更多的人能夠留在城里面，讓生活更加美好。   [2014-03-04 21:58]

[瞿海]我想象當中，未來的城鎮化就是在生活的城市大家都有平等的生活機遇、平等的發展機遇，都是公平的；第二是城鄉均衡發展，雖然在形態上有差別，但是在公共保障上、在發展機遇上都沒問題。我也希望通過城鎮化不但推動我們國家的發展，還能帶來我們國家產業升級和創新的發展，就是城市讓生活更加美好，這是我理解的。 [2014-03-04 21:58]

[主持人]節目最后一點時間，想請三位用理想化的方式幫大家描繪一下，你們理想當中的城鎮化圖解是什么樣的？ [2014-03-04 21:57]

[曲福田]淮安的城市化率達到了55.06%，大城市的功能在增強。就我們的新農村建設來說，環境也變美了，路也變寬了，路燈也有了，但是真正在農民內心向往的是能夠享受到跟城里一樣的公共服務，尤其是在醫療、衛生、教育、文化和個人的發展機會等方面，能夠跟城里一樣，這是他們最大的心愿。所以，這也是我們政府未來如何把更多的城市的公共服務向農村延伸，促進城鄉共同繁榮，實現以城帶鄉發展的主導方向。 [2014-03-04 21:57]

[主持人]曲市長，公共服務是不是對目前城鎮化過程當中農村的朋友來說還是一個短版呢？ [2014-03-04 21:56]

[喬新江]優質教育資源，優質的醫療資源能夠覆蓋到這地方，能過上和城市人一樣的生活，甚至比城市還好的生活。 [2014-03-04 21:56]

[喬新江]比如剛才說的信陽市平橋區郝堂村，現在和城市生活沒有太大的差別，農民住得都是小樓，生態環境很好，兩邊是山水和田園。現在，他們是衣、食、住等方面都沒有太大的問題了，“行”現在也在逐步解決。下一步需要彌補的就是公共服務這一塊。 [2014-03-04 21:55]

[主持人]喬市長對您來說，這里的農民朋友的生活因為美麗鄉村可能已經發生了很多的變化，但是現在跟城市的市民比，最重要的差別或者說差距會是在哪兒呢？ [2014-03-04 21:54]

[主持人]“就地城鎮化”這個詞不斷的被提到，看來這是一個更現實、對很多農民朋友更直接的渠道。剛才喬市長講到，信陽從政府層面的考慮，我們也來聽聽看在信陽農民朋友和他們有關的衣食起居、衣食住行有沒有發生一點什么樣的變化？ [2014-03-04 21:54]

[喬新江]剛才，曲市長也提到了就地城鎮化的問題。農民不可能都往中心城市去集中，也不可能都集中在縣城，這不現實。在這樣的情況下，我們在保護好農村自然風貌的基礎上，在這個地方發展產業，增加基礎設施的投入，擴大公共服務覆蓋面，讓農民就地過上和城市人一樣的生活，逐步縮少城鄉差距。 [2014-03-04 21:53]

[喬新江]剛才，我們聽到片花中的農民朋友對城鎮化的一些愿望，歸結起來，科學推進新型城鎮化也好，建設美麗鄉村也好，都離不開一個“美”字，都必須把握住這個“美”字。首先得有個優美的環境，不管是城市也好、鄉村也好，都必須保護好自然生態環境，從美的角度做文章。我們的體會是先保護好美，然后再去創造美。第二點，是要過上美好的生活，讓農民進城也是為了過上美好的生活，讓他在城市有事情干、有地方住，而且有社會保障、有公共服務。第三點，是要有美好的前景，所謂美好的前景，一個是對發展有信心，信陽是個交通樞紐城市，有四條鐵路、三條高速、三條國道從信陽經過，信陽還有淮河水運，明港機場也正在建設，特殊的區位和便利的交通，使信陽成為了中原經濟區建設的前沿。所以，我們提出把信陽加快建設成為“一市一區兩樞紐一基地”，即把信陽打造成為鄂豫皖三省交界區域性中心城市、國家級農村改革發展綜合試驗區、全國重要的交通樞紐和現代物流樞紐、中部地區承接東南沿海產業轉移的重要基地。而且，我們在承接產業轉移上，重點選擇電子信息、綠色食品、新型建材、現代家居、現代物流、紡織服裝這樣一些成長性好、沒有污染的企業。另一個是對公共服務均等化的追求。例如說養老怎么辦、醫療服務怎么辦，等等，所以公共服務一定要做到全覆蓋。我們除了做強中心城市、做大縣城、做好中心鎮之外，還在全市提出打造美麗鄉村。 [2014-03-04 21:51]

[主持人]喬市長您剛才提到，在信陽二百萬農民工外出務工的，這個數字不算一個小數字，這證明咱們在信陽很多朋友農民工雖然戶口在農村，但是他的生活、工作實際上是在城里面。農民變市民一定要是解決很多問題，它面臨的這些土地、戶籍這些看起來撓頭的問題，解決這方面的設想是什么樣的？ [2014-03-04 21:50]

[曲福田]所以在城鎮化的過程中，如果僅僅從成本角度去反映的話，估計比較悲觀。城鎮化本身是擴大內需和改善民生的重要推力，所以它帶來的收益也是很大的。所有的城鎮化也不一定都到大城市，就地城鎮化本身就形成一個增長極，對區域經濟的發展帶來很大的溢出效應，帶來更大的收入。所以，我們怎么減少城鎮化的成本，用來獲取城鎮化的效益，這是我們的公共政策要解決的問題。從成本來看，中國的城鎮化兩個重要的途徑，一個是要建大城市群，城市群的發展帶來規模效益；第二個是還在小城鎮就地城鎮化，降低城鎮化的成本，促進更多的人享受到城市的生活。
     [2014-03-04 21:49]

[曲福田]辜勝阻先生的這個調研報告實際上是比較客觀地反映了我國城鎮化進程當中的經濟學問題。也就是說，要是農民變市民要有大概十萬左右的成本，這是任何一個地區、國家都經歷過的。 [2014-03-04 21:48]

[主持人]這兩天開全國人大全國政協的兩會，民建中央的副主席辜勝阻組織的一個調研顯示，城鎮化就是農民工市民化，如果要面臨隨遷子女的教育、住房保障支出等等，人均成本是十萬塊錢。這是不是一個相對來說比較平均的數字，而且落實到這個成本分擔上來說，這個成本又該由誰來消化？你們怎么看這個問題？ [2014-03-04 21:46]

[瞿海]要解決這些問題，還有一個就是我們改革的問題，也就是我們現行的戶籍制度改革。我們現在這個城鄉二元的改變，推進農民工特別是城市農民工的市民化，就涉及到戶口。戶口改革實際上涉及到政府要增加公共保障方面的開支，這是成本的問題；第二個方面，戶籍制度是改革的保障。第三個是土地制度改革相關的問題。這些方面都是我們現在迫切發展的問題，市民化的成本的分攤問題、土地宅基地包括承包地山地流轉問題，這是我們下一步城鎮化的重點，也是難點，需要重點突破。  [2014-03-04 21:45]

[瞿海]聽到幾位觀眾對城鎮化的期盼，都是非常具體的。我們城鎮化過程中，公共保障方面涉及到的面比較寬，群眾最直接關心的教育、醫療、養老、住房，特別是群眾對于教育的關注。均衡教育是個大問題，現在在教育方面，城市的太急，農民的太弱。第二是就業，不管城鎮發展什么樣，都希望有一個穩定的工作，收入不斷增加。這就需要城鎮化一定要產業優先、實業優先，城鎮化才能長久，才能真正為民。 [2014-03-04 21:44]

[主持人]咱們三位市長也都聽到了這是老百姓的一些期待，里面講到了教育、健身、娛樂，這是大家一些很樸素的愿望。這些愿望變成現實難不難，有什么困難？瞿市長您說說。 [2014-03-04 21:43]

[曲福田]劉老莊是我們一個鄉鎮的中心村，我們淮安市一共有115個鄉鎮，像這樣的村至少有300個。這個村是比較典型的就地城鎮化的例子。城鎮化可以進城，可以在集中居住之后把這個居住點變成一個有城市功能的集鎮或者城鎮，使市民享受到更多的社會功能服務和城市文明，這就是一個比較典型的例子。所以，通過劉老莊村發展的感受，中國的城鎮化有很重要的一個途徑就是如何使更多的鄉鎮就地城鎮化。劉老莊村就是貫徹以城帶鄉的這個策略，也就是向一些有條件的小城鎮、農民居住區和村莊，把農民慢慢的轉移到那里去，使他們享受到跟城鎮一樣的公共服務，讓他們感覺是城里人了。第二，特別需要關注的要通過改革使更多的農民從事非農就業，更少的農民種更多的地，讓更多的農民從此就改變生產方式和生活方式，所以他就變成一個市民了。當然，農村的服務要進行商業化、社會化，農民可以用自己的錢去購買社會化服務等等，通過這些方面使更多的鄉鎮、更多的村慢慢地變成了小城鎮。所以劉老莊的案例給我們一個很大的啟示，如何通過鄉鎮村莊的集聚發展，使更多的農民享受到公共服務，來實現我們的城鎮化，這可能更適合于中國的現實，避免更多的農民流向大城市。 [2014-03-04 21:43]

[主持人]這是我們記者在淮安的一個劉老莊的一個地方，我不知道曲市長有沒有去過，我們記者回來說當地村民說劉老莊現在可以叫劉新莊了。當時覺得老百姓感覺到一些變化，包括剛才講到說農民變市民，他們的土地流轉了，他的身份、他的目前的生活的環境像生活在城里的一個小區里的情況，現在在淮安像這樣的村莊算多數嗎？還是說這是一個比較領先的案例？ [2014-03-04 21:41]

[主持人]我們的記者也到淮安去采訪了解了一下，我們來聽一聽那里的老百姓現在關于城鎮化的生活是什么樣的。 [2014-03-04 21:40]

[曲福田]這就是我們在規劃淮安城鎮化當中的四個借力，向政策借力、向規劃借力、向產業借力、向生態借力，來推進我們蘇北重要中心城市的建設。 [2014-03-04 21:38]

[曲福田]最后一個是向生態借力，淮安25%的面積是水面，23.6%是森林，生態環境非常好。我們有洪澤湖、白馬湖，這樣優越的環境不能在城市化道路上消逝，而應成為推進淮安新興城鎮化的一個亮點、一個名片。所以劃定了23.2%的生態紅線，規定了城鎮化的邊界，使城市更像城市、農村更像農村、生態空間更像生態空間，實現城市空間、農村空間、生態空間錯落有致地布局，形成一個好的環境。 [2014-03-04 21:37]

[曲福田]所以，我們主要是打造4+2的主導產業，第一個就是鹽化新材料，第二個是特殊鋼材，第三個是電子信息，第四個是食品加工，這四大主導產業在兩到三年之內爭取打造成千億級的產業，增加更多的就業，承載更多的人口。還有兩大戰略性新興產業，一個是高端裝備制造，還有一個是新能源汽車及零部件，通過這些產業集聚更高水平的人才，促進更多的人才在城市穩定就業。這是城鎮化的一個核心的問題。 [2014-03-04 21:34]

[曲福田]第二，向規劃借力，通過規劃來助推城市極化和城鎮化。我們規劃上有三塊，第一是極化城市的中心城區，使它成為能夠帶動周邊地區發展的一個增長極。第二是打造綜合交通樞紐，形成產業高地，還有區域要素市場以及我們的特色服務基地，來帶動周邊城市的發展。第三個是通過產業，你想一想如果一個城市沒有就業、沒有產業，這個城市再大也是個空城。 [2014-03-04 21:33]

[曲福田]所以，下一步如何形成增長極，我們從四個方面來考慮。第一個從政策上借力，省委省政府把淮安定位為蘇北重要中心城市。淮安歷史上就是一個著名的中心城市，現在廣大的蘇北需要一個中心城市的帶動，省委省政府把它定位在區域中心城市，我們就從基礎設施、交通物流方面來塑造這個中心城市。我們有五條高速公路，一個機場，再加上水運通江達海，還有我們的鐵路等等，已經慢慢形成了一個區域性綜合交通樞紐。 [2014-03-04 01:49]

[曲福田]找增長點，以這個增長點帶動縣城、帶動小城鎮、帶動農村的發展。淮安地處蘇北的中心，也是周恩來總理的家鄉，是一個著名的歷史文化古城，運河之都，還是淮揚菜的發源地，是一個非常著名的城市。它的城鎮化率已經超過了全國的平均水平，達到了55.06%。但是，對進一步的城鎮化而言，它和蘇南相比、和江蘇的全省水平相比，還差一大截。 [2014-03-04 21:31]

[曲福田]在腹地，如果你自己沒有增長極的話，你就被別人極化，就變成洼地。所以，我們三市共同的任務就是在本地區單獨要迅速建立自己的中心城市。 [2014-03-04 21:29]

[曲福田]從主持人的問題來看，已經是一個城鎮化專家了。實際上，對城鎮化來講，首先要尋求一個極化城市的概念。在廣大的腹地形成一些增長極，形成大城市、大中城市的帶動，這是推進城鎮化、形成城市群的一個先決條件。 [2014-03-04 21:26]

[主持人]基礎比較好的地方，城鎮化肯定會做得更快一點，畢竟基礎要好。雖然江蘇是一個沿海的省份，但是我們是處在蘇北的一個腹地，等于一個比較低調的產業環境，離大城市、離比較明顯的經濟增長極會遠一點，對淮安來說這方面的發展從哪兒來建立呢？ [2014-03-04 21:25]

[喬新江]信陽這個地方過去是一個傳統的農業大市，800多萬人口，城鎮化率并不高。在這種情況下，我們在統籌規劃城鎮化時注重從全市的角度規劃不同的形態，構建現代城鎮體系，重點培育中心城市，做大做強縣城，支持有條件的中心鎮積極培育產業，逐步發展成為小城市，同時對一些有條件的農村按照美麗鄉村的標準去打造，提高農民的生活質量，縮小農民和城市居民的差距。說到我們信陽最先體會到城鎮化變化的，我覺得還是在外務工的200多萬農民工。 我市有230多萬農民工常年在外務工經商，他們在城市感受到了城市文明，開闊了視野，學到了技能，也轉變了理念，所以，他們是最支持城鎮化的。僅去年一年，信陽就有接近10萬人回鄉創業、就業，既增加了城鎮人口，加快了城鎮化進程，又帶動了更多人就地就近就業。實事求是地講，他們在外地城市有固定住處 ，有固定工作半年以上就算城鎮常住人口了，也算是實現了異地城鎮化。所以，他們體會得更深。推進城鎮化關鍵是規劃產業，以產業為基、就業為本，做到依城促產、以產興城、產城融合，促進城鎮基礎設施更加完善，促進公共服務全覆蓋。 [2014-03-04 21:24]

[主持人]我覺得這一點上三位應該剛才說到了有點異曲同工的意思，都是既是依托這種產業，依托了交通的主干樞紐，更依托了生態環境這方面的一些變化。規劃布局基本上也是為老百姓畫一個地圖，可能跟原有的地圖不一樣，我們重新描繪一個城鎮化的新的地圖。剛才我們說到這個大姐，因為城鎮化的變化，她現在要去學車了，我相信現在很多的農民朋友或者市民朋友，因為城鎮化讓他們的生活感覺到變化，我想問問喬市長，在信陽什么樣的人會最先感受到城鎮化帶來的變化？ [2014-03-04 21:22]

[瞿海]我們新型城鎮化規劃和建設理念就是集約，我們不是攤大餅的，不是挖山、引水，而是保護自然，和自然在一起，所以這個產業也是良性產業。我們是湖南省兩型建設示范帶，產業發展也是良性的。資源集約型第三個就是統籌，不僅僅是這個城市，城鄉統籌也包括縣城、包括新農村建設。所以剛才前面說的城鎮化不是農村變成城市，而是差異化協調發展。城市是城市，農村我們仍然保持傳統和自然，有特色的分化。所以我們這個城鎮化經過幾年的建設，對郴州的城鎮化建設推動、帶動性都比較明顯。特別值得我們欣慰的是中央城鎮化會議召開以后，我們感覺我們的城鎮化建設就是統籌城鄉發展，推進的方式也不是大推大建，而是保護生態、環境、山水、自然風光，所以我們這個城鄉的優勢是自然生態城市群 [2014-03-04 21:21]

[瞿海]我們郴州政府把城鎮化作為一個重要戰略，特別是集中打造以郴資桂、郴永宜“大十字”城鎮這個城鎮化的主要形態，來源就是從歷史上一個城市的發展都依靠交通的主要干路建成和發展起來的，同時城鎮化的發展又促進了這些地方交通的進一步完善。郴州“大十字”主要是指郴州這個城市的空間布局形體，郴州地處于湖南東南角，是湖南的南大門，比鄰珠三角，是湖南改革開放的前沿，歷史上以中心城市為核心，東邊的汝城縣和西邊的桂陽縣一核一帶，與北邊的永興和南邊的宜章交叉形成城市群，這個空間結構跟中心城區只有半個小時車程，原來因為交通不便，到這四個縣城都要一個多小時，2011年我們連通了東西向的60公里郴州大道，去年我們連通了南北向的30多公里郴州大道，就形成了以中心城區為核心、東西南北這樣一個空間布局。我們現在的規劃是把城鎮群做成規模，因為這個城鎮群占我們郴州60%的面積、60%的人和80%以上的經濟總量和財政收入。 [2014-03-04 21:19]

[主持人]剛才這位潘麗華，在郴永大道邊上，我們的記者說這個地方是郴州正在建設的“大十字城鎮群”的一個主干。作為外地人我有點不明白，瞿市長，為什么叫“大十字”，這是不是得從空中鳥瞰才能看出來的形狀？規劃的空間布局是個大十字？
 [2014-03-04 21:18]

[主持人]其實我們很多人都想聽到城鎮化會給我們的生活帶來一些什么樣的變化。在接下來節目我們還會一起來認識普通人的生活，我們先來認識一位，來聽聽她的故事。一個月前，潘麗華到駕校報了名，因為郴永大道從她生活的村莊經過，過去的鄉村小路變成了城際大道。 [2014-03-04 21:19]

[曲福田]農民并不在乎自己生活在城市還是農村，只在乎他的生活質量、在乎他的生存環境、在乎他的發展機會。在這個基礎上，城市會對他的生活質量提供更多的便利，給他的發展提供更多的機會，城市和農村的差別可能也就在這個地方。 [2014-03-04 21:16]

[主持人]剛才幾位嘉賓都講到，無論對于城市還是對于鄉村，不失去原來的原味，這樣的城鄉發展一體化才是大家所追求的。剛才曲福田市長也講到，我們這個城鎮化最終還是一個以人為核心的城鎮化，這里面人的發展，給人帶來的變化可能是更受大家關注的。幾位在調研或者和大家探討城鎮化的時候，是不是也跟普通的這些村民、城市居民接觸，他們心里面對城鎮化應該也是每個人更關心自己生活當中會發生什么變化吧？
 [2014-03-04 21:15]

[喬新江]我覺得兩位市長剛才講得都很好。在我看來，新型城鎮化的核心還是以人為 本。新型城鎮化就是生產空間集約高效、生活空間宜居適住、生態空間山青水秀、地下空間科學利用的城鎮化，是城鄉一體、城鄉互動、城鄉互補的城鎮化，是能讓老百姓過上更好的生活、夢想能夠實現的城鎮化。比如信陽，本身就是一個歷史悠久、山青水秀的城市，我們在規劃建設城市時始終堅持一個理念，就是在保護好自然生態環境的前提下，把城市輕輕地放在山水之間。 [2014-03-04 21:12]

[主持人]從幾個不同的階段，最后城鄉發展一體化，喬市長怎么看？ [2014-03-04 01:28]

[曲福田]城鎮化本質上是人口在城鎮的集聚。可以從兩個方面去理解，一方面是從空間上有更多的農村從形態上變成城市，通過基礎設施配套、公共服務完善變成城市，成為城鎮化的基礎；另一方面是城鎮化本質上還是以人為核心的城鎮化，也就是說更多的農民變成市民的過程，通過生產方式由農業轉向非農、由農村的生活方式轉成城市居民的生活方式，改善了人居環境，享受到城市的富裕等等，是把一個純粹的農民變成一個適應城市生活、享受城市文明的市民，這個過程就叫做城市化。實際上，就像前面瞿市長講的，城鎮化最高形式還是城鄉發展一體化，也就是城市更像城市，農村更像農村，城鄉共同發展。 [2014-03-04 21:11]

[主持人]瞿海市長剛才說了好多自己的理解，有以人為本，也有這種差異，更有怎么樣實現融合？曲福田市長您再講講。 [2014-03-04 21:10]

[瞿海]今后我們在地方工作的實際，根據中央新型城鎮化會議精神，城鎮化是一個歷史自然的過程。我們國家近30年改革開放的發展，也是城鎮化加速發展的過程，特別是按照國際慣例，城鎮化從30%至70%是快速發展的高峰期。我理解我們國家城鎮化快速發展，應該是按照中央的精神，一是以人為本。第二個方面就是城鄉要一體化發展，第三個方面就是要城鄉協調發展。比如剛才我聽到我們有聽眾說，城鎮化是不是把農村也建成和城市一樣？我認為城鎮化城鄉還是有差別的，應該是差異化協調發展。此外就是生態宜居城鎮化，現在城鎮化存在交通擁擠和一些生態問題，所以特別要在城市的公共服務保障、二元結構這方面在這方面下功夫這是我的理解。  [2014-03-03 21:09]

[主持人]說城鎮化，不止因為十八屆三中全會以來中國特色新型城鎮化道路備受關注，不止因為中央農村工作會議提出“三個一億人口”的具體目標，更因為這已經成為關系到更多人生活變化的一件大事。既然咱們今天談城鎮化，可能得先問三位嘉賓，城鎮化在你們眼里到底是什么？ [2014-03-03 21:07]

[瞿海]大家好。 [2014-03-03 21:06]

[主持人]另一位嘉賓，是全國人民代表、湖南省郴州市人民政府市長瞿海。 [2014-03-03 21:06]

[曲福田]大家好。 [2014-03-03 21:06]

[主持人]同樣歡迎今晚做客直播間的全國人大代表、江蘇省淮安市市長曲福田；您好，曲市長！ [2014-03-03 21:05]

[喬新江]大家好。 [2014-03-03 21:04]

[主持人]首先歡迎今晚做客政務直通的三位嘉賓—— 一位是，全國人大代表、河南省信陽市市長喬新江；歡迎您！ [2014-03-03 21:05]

[主持人]各位晚上好！這里是正在直播的中央人民廣播電臺中國之聲《政務直通》兩會特別節目，我是主持人王嫻。今天，全國政協十二屆二次會議在北京開幕，今晚，2014年的《政務直通》兩會特別節目開播。在接下來的十多天里，每晚9點鐘，我們會邀請代表、委員，聊您最關心的社會議題，說您身邊的民生話題。今天，特別節目的第一期，我們說，城鎮化。 [2014-03-03 21:03]

[央廣網]2014年城鎮化實踐如何突破,成為擺在中國城市管理者面前的現實課題。新型城鎮化,到底“新”在哪里？各地城鎮化又有怎樣的特色？城鎮化會給百姓的生活帶來怎樣的變化？3月3日21點，十二屆全國人大代表喬新江、曲福田、瞿海做客中央臺《政務直通》聚焦新型城鎮化。屆時央廣網將全程圖文音頻直播，敬請關注！ [2014-03-03 16:32]