央廣網北京3月7日消息 7日下午14:00-15:00，中央人民廣播電臺中國之聲兩會特別訪談《做客中央臺》專訪全國人大環資委委員，中國核工業集團公司董事長、黨組書記孫勤。

　　以下為文字實錄：

　　[主持人]各位聽眾朋友，中午好！這里是中央人民廣播電臺中國之聲兩會特別報道《做客中央臺》，我是主持人林溪。我們先來認識一下今天做客的嘉賓。 

　　[片花]過往的32載春秋，他下過鈾礦，搞過科研，他和中國的核工業發展風雨同行。如今身為中國核工業集團公司的當家人，他心底的核電強國夢，從未忘卻。和十萬核工業人一路披荊斬棘，一心上下求索；他堅持國產核電必須自主創新，才能走出國門折服世界。他更堅信：中國發展核電，不是選擇題，是必答題——安全、成熟的清潔能源，助推能源結構轉型，更將助力美麗中國驅散霧霾。有請今日做客嘉賓：全國人大代表、中國核工業集團公司董事長、黨組書記孫勤。

　　[主持人]孫總，歡迎您！

　　[孫勤]聽眾朋友們好！很高興能夠通過中央人民廣播電臺與大家進行交流。

　　[主持人]剛才聽眾朋友通過片花也都了解了，在過去的30多年里，您都和我們國家的核工業事業一路同行，說到核工業，在普通人的印象里，應該說是非常神秘的一項事業。今天的節目我們先從一部電影開始揭開它神秘的面紗。

　　[央廣網]播放電影《橫空出世》片段。

　　[主持人]各位聽眾，現在我們聽到的是電影《橫空出世》的片斷。這部電影反映的就是我國第一顆原子彈爆炸背后的動人故事，特別講述了兩彈元勛鄧稼先為了我們中國自己的核武器嘔心瀝血、無私奉獻。1964年10月16號，我國第一顆原子彈爆炸，億萬中國人為此歡呼雀躍。不知道孫總看過這部電影嗎？ 

　　[孫勤]看過這部電影。我不但看過這個電影，在這部電影正式開始公映之前，我還跟影片的創作人員包括男女主角李雪健、陳瑾一起參加過一次座談，做過一次互動。 

　　[主持人]您看過這部電影之后，有沒有讓您印象特別深刻的情節？

　　[孫勤]說到印象深刻的場景，首先是原子彈蘑菇云升起來以后，參研參試人員現場歡呼雀躍，這是一個很深刻的印象。同時還有一個印象，當時是科技人員給將軍們講科技知識，大家如饑似渴的學習，給我留下非常深刻的印象。

　　[主持人]剛才您說到了，就是在這個電影當中，蘑菇云升起的那一刻所有的人歡呼雀躍，我想那個鏡頭是讓大家印象特別深刻的，那個時間就是1964年的10月16號。1964年孫總那一年您是11歲，您后來選擇走上研究核電、研究核工業這條道路，跟當時的鄧稼先包括錢三強這一些老一輩的故事有關嗎？ 

　　[孫勤]應該說老一輩這種創業的精神一直激勵著我們整個核工業的人。對我來說，當時那個時候因為還沒有公開，是保密的情況，所以很多事情還不知道。我們當時受激勵的英雄偶像人物有董存瑞、黃繼光。當時加入了核工業以后，我們就感受到、了解了這些情況，這些以身許國的精神，這些默默奉獻的精神一直激勵著我們。

　　[主持人]研究核工業的前輩們，就是在這樣一條非常艱苦的道路上一直走下去。其實我們知道，與核相關的工作不僅要保密，而且確實有一定的危險性，我不知道您在選擇這個行當的時候，有沒有做好這樣的準備？ 

　　[孫勤]剛開始的時候是懷著一種很崇敬的心情加入核工業，核工業當時叫二機部，我當時并沒有做那么多的思想準備，但是加入了這個隊伍以后，受老同志的感召，了解了情況，特別是感覺到整個國際上大家對核力量很關注，感覺到了核的政治外交需要，更增加了一分責任感，所以也就更加激發了自己從事這方面的激情。 

　　[主持人]所以說對于工作的熱愛實際上也是在工作當中慢慢熏陶出來的。

　　[孫勤]組織培養的。 

　　[主持人]各位聽眾，今年也是我國全面深化改革的開局之年，改革成為舉國上下都要進行的一場大考，所以今年的“做客中央臺”我們也采取了一個非常特殊的形式來進行訪談，那就是每位嘉賓準備了一份有聲版的“改革考卷”。今天我們的考卷中有很多都是核工業領域公眾關心的話題。

　　[主持人]今天改革考卷的第一部分我們首先進入簡答題環節。剛才我們是從原子彈來切入到我們今天節目，其實原子彈可能和我們普通老百姓的生活離的還是有點遠。孫總，我們說點跟老百姓密切相關的，比如說最近大家非常關注的霧霾。我知道您有兩個特殊的身份，您是中核集團公司的董事長，但同時您還是全國人大環資委的委員，您可能對前一段時間困擾大家的霧霾天氣有自己的感想。我不知道霧霾天的時候，您想的最多的是什么？

　　[孫勤]首先，我跟大家一樣著急，首都變成霧都了，全國1/4的城市都受霧霾的影響。同時更感到焦慮，就是核電要趕快上，因為在解決霧霾的問題上，核電是一種清潔能源，包括核電在內的清潔能源都要趕緊上。 

　　[主持人]提到霧霾的時候，您說到霧霾和核電有關，大家覺得這個角度挺有意思的。在消除霧霾的這場大戰中，核工業能發揮什么樣的作用呢？ 

　　[孫勤]應該說核工業在消除霧霾這方面有很重要的作用，核工業還能促進氣候變化好、環境好，很重要的是提供清潔的能源——核能。核能能夠通過發電減少火力發電，比如說一個百萬千瓦的核電機組，同樣是煤電的話，每年要消耗200萬噸煤，要排放400萬噸二氧化碳，核電應該說基本上是沒有二氧化碳排放的。另外一個，它能不斷提供電能，還能提供熱能。今后用我們各種各樣的核能供熱裝置取代燒煤的話，可以減少很多二氧化碳排放。

　　[主持人]其實我們遇到霧霾天的時候，比如說少開一天車，或者少用煎炒多用蒸煮的方法來做飯或者是減少工地揚塵，這些都能對霧霾起到效果，但從根本上來說，就像您說的，還是要改變能源結構，加大像核能這樣的清潔能源在我們能源中的占比。 

　　[孫勤]是的，應該說我們現在的核能比例還非常小，到去年為止，核電的發電量占整個總發電量才達到2.1%，全世界的核電發電量占世界的總發電量應該達到15%，我們才占到2.1%，應該說我們量還非常小，跟世界平均水平的差距都很大，而有些國家已經達到50%、60%甚至70%。

　　[主持人]一方面您說我們的占比比較低，但是另一方面也說明我們發展的空間、潛力很大。剛才說到了世界上的一些核能發展的情況，在這里我們要跟大家說一組新聞，2012年的2月，美國核管理委員會宣布批準美國南方電力公司的兩臺AP1000核電機組的建造和運行的聯合許可證，這也就意味著美國自1979年三里島核電事故發生34年之后重啟核電；日本盡管福島核事故的陰影還在，但是他們也否認會“棄核”。孫總您怎么來分析當今世界核電工業的格局？ 

　　[孫勤]應該說核能是造福人類的一個很重要的方式，人類最終能源問題的解決，化石能源用完了，最后能源解決還是要靠核能，當然這個核能是今后新一代的核能像核聚變，它的原料取自于海水中的氫材料，就是我們過去說“取之不盡用之不竭”的這種材料。目前大家還是注重發展核電，像美國、俄羅斯、英國、法國也都在注重發展核電。有個別國家像西歐個別國家它是不用核電的，它國家很小，對能源需需求量也很少，像德國就聲明自己不用核電，他自己也不搞核電，棄核了，但還是間接利用核電。所以對于一個大國來說，要放棄核電是很難的，因為核電畢竟對經濟、環保會起到很正面的作用。

　　[主持人]您剛才是從一個世界的角度去分析核電工業的格局。剛才我們說的是國外的情況，我們再說說國內。在今年的政府工作報告當中，李克強總理也指出要優化能源結構，降低化石能源占比，提高非化石能源使用比例，要大力發展新能源包括核電工程。綜合國內外的情況來看，您覺得核電工業的春天來了么？ 

　　[孫勤]昨天是驚蜇，我認為驚蜇是一個很重要的節日。我覺得核電現在也處在驚蜇的狀態，馬上就到春天了，現在艷陽天可能還沒到，驚蜇這樣一個階段就開始進入了萬物復蘇這個階段了。確確實實從二代核電進入三代核電以后，我們的管理、技術、人員裝備都已經進入一個新的發展起點。

　　[主持人]確實，包括剛才我們說到的霧霾天氣日漸嚴重，包括我們國家現在可開發的水電資源的余量不多，可以說就像您說的，用“驚蜇”來形容我們國內核電發展的趨勢很恰當，那就是雖然還沒到春天，但已經生機萌動了，充滿了希望。我們國家也提出說，到2020年清潔能源要達到15%，“十二五”末的時候我們要達到11.4%，那現在我們國家清潔能源使用的比率是怎樣的？就拿“十二五”來說，11.4%這個目標難不難？

　　[孫勤]到2013年底，非化石能源、清潔能源的比例達到9.8%，應該說離11.4%已經比較接近了，但要真正實現到2020年15%這個目標，應該說還是有難度的，特別是從長遠上來說，有些清潔能源雖然很好，但受條件限制，比如說太陽能、風能完全作為替代能源還是有限制，比如說水能也有天花板，水電裝機規模已經達到2.8億千瓦，今后可能所有資源加起來也就4億多，不到5億，所以水能也有一個天花板。應該說，作為一個長期可持續發展的替代能源的，還要屬核能。

　　[主持人]聽眾朋友，在我們直播的過程中網友們也非常活躍，他們對核工業這個話題發表了很多看法，我們來聽一下中國之聲騰訊和新浪實名微博上網友們的留言。比如說這位新浪微博網友“白楊1541”留言說，印象中核能離百姓還是很遠，但日本福島核電事故卻讓大家關注到了核安全的問題，至今大家說到去日本旅游的時候，仍然會有人害怕遭受核泄漏輻射。雖然核電有各種各樣的優勢，但是發生事故之后，大家的危害會持續很多時間，所以安全核能才是真正清潔綠色的能源。所以核電的發展一定要以安全為第一準則。還有一位朋友騰訊微博的網友“映山紅俠客”，他說今冬的霧霾天氣讓環保問題成為了一大民生關注，除了空氣對流因素之外，鍋爐燃燒排放的廢氣也是污染源的主因。網上曾經報道說，已經有利用核能供暖的新技術了，如果這項技術可以普及，相信城市的藍天一定更多一些，希望這種有益于環保的科技能夠早一點成為現實。大家對核能提出了很多的希望，我們也歡迎大家繼續登錄中國之聲新浪和騰訊的實名微博發表您的觀點，我們將關注您的每一條留言。

　　[主持人]孫總，我們這個改革考卷下一步要進入“名詞解釋”這個環節，說說“開放”這個詞。中核集團是一家軍工企業，大家印象中，這樣的企業似乎都有一層神秘的面紗，但當您成為中核集團的大家長之后，您特別強調開放，不管對于媒體還是對于公眾。您覺得對于一家軍工企業來講，這種開放會給集團的發展帶來怎樣的影響？為什么要強調開放？ 

　　[孫勤]首先，在新的歷史時期，中核集團已經從過去完全是從事軍工任務、科研生產任務，到了現在是軍民結合的，既為國家提供武器裝備，同時也進行技術創新，同時還有核能建設，所以在這種情況下，我們面臨的一個新的市場、新的環境和新的需求，所以我們首先在思想上應該要有一個開放的狀態，能夠真正站到國家建設、國防建設和經濟發展的第一線上。第二個，我們從思想上應該要接受市場經濟開放的想法，我們的很多管理，我們很多的手段應該更多的納入到市場化、國際化這個平臺里面來，才能真正促進發展。同時，我們的產業結構，包括我們的產權結構，包括我們的技術交流都要放在開放的平臺上，而且只有在國際上開放，在保證安全的前提下在國際上開放，才能真正提高我們的技術水平。我們一直講，堅持自主，同時又堅持開放。 

　　[主持人]堅持自主，堅持開放，其實這個開放也體現在比如說我們和公眾的聯系上，因為大家提起核能的時候，我覺得公眾大多數還是不了解的。所以我們下一個名詞解釋題說到“反應堆”。反應堆是核電站的核心，如果請您給大家做一個形象的介紹的話，你會怎么介紹反應堆呢？ 

　　[孫勤]大家都知道火電站，火電站實際上就是用燃煤鍋爐把煤能量變成熱能，帶動汽輪機發電機。實際上核電站就是用核反應堆代替了燃煤鍋爐，實際上就像原子鍋爐一樣，代替燒煤的鍋爐。但是燒煤有各種各樣的問題，反應堆是燒核材料，應該說煤爐子總是有一個煙囪排放，而核反應堆是完全封閉性的，既安全又防止擴散，但同時有一個大家最擔心的一個問題：既然燒核材料的話，那會不會有安全問題，比如說核爆炸或者什么什么的。 

　　[主持人]大家一想就會想到“核輻射”“核污染”等這樣的字眼。 

　　[孫勤]我可以作個比喻，就是說它實際上也燒核材料，但它用的是非天然鈾或者是低能鈾，這個作原子武器爆炸必須是高能鈾，達到90%以上的濃度才可以。相當于一個啤酒跟白酒，白酒你用火柴一點它可能就燒起來了，啤酒你怎么點，因為它的酒精度不夠，所以就燒不起來。我們核電站用的核材料相當于是一個低能的材料，它不會產生核的爆炸。當然，它必須做好層層防護，防止鈾料環節的泄漏、廢氣排放等等。我們采取多種方式，在不斷改進，不斷提高，現在應該說整個都是處于非常安全的狀態。 

　　[主持人]所以說原子能爆炸和我們核電本質上用的原材料可能就不同。在查閱資料的過程中我們發現，我們國家的核電發展，掐脖子的一個重要環節就是燃料。我們國家燃料的技術在國際上處于什么樣的水平？因為大家都知道，我們國家是定位為一個貧鈾國。 

　　[孫勤]首先糾正一下，講“貧鈾國”可能不準確，應該說我們國家應該鈾資源儲備還是比較豐富的，只不過以前做的勘探工作還不夠，所以我們現在用三句話來評價我們國家天然鈾的資源，就是“近期有保障，中期有依托，遠期有潛力。”我們現在的資源儲備應該還是夠的，我們現在對世界作了一個儲量預測，大概在200萬噸左右，何況我們還有很多資源，也利用國內國外兩個市場、兩種資源在做，所以在發展核電上來說，我們資源立足自己，利用國外，還是可能作保證的。你剛才問我們的水平怎么樣，因為核電主要燒鈾資源，天然鈾資源有保障，后面的加工制造濃縮等環節，我們的水平應該是站在國際上同等的先進水平。

　　[主持人]我們剛才講到燃料，去年7月江門核燃料產業園的項目被取消了，為什么會取消，您覺得這個問題出在哪兒？ 

　　[孫勤]這個問題主要出在兩個方面，一個是江門核燃料產業園的選址還是必須做到科學決策，盡管他說很多地方符合條件，但是缺乏科學決策這個環節，沒走這個程序，所以你的說服力、公信力就相對差了。你應該通過專家論證，這個環節上做的不夠。第二個，更重要的是充分溝通不夠，跟當地以及對建設園區有不同意見的人進行的溝通不夠，有些人對這方面因為了解不夠或者受其他影響，所以他們可能表達出自己不同的訴求。我們感覺到這個事情是好事情，現在回過頭來，應該說建的園區也是安全的，也是環保的，也是能提高我們國家整個核能發展的基礎的。但今后我們不管做核電站也好，做其他事情也好，應該要加強科學的論證，在充分論證的情況下來做這個建設。盡管我們從專業來做是很好的，但我們要做到從社會角度來論證這個程序。另外就是溝通，真的不要急，不要說當地政府支持，專家認可就行了，可能還要得到更多的民眾支持，這是非常非常重要的。剛才互動的時候，很多網友也講，安全是第一的。

　　[主持人]對，大家都特別關注安全的問題。 

　　[孫勤]說明大家對這方面有認識、有要求，所以我們必須把它做好。

　　[主持人]剛才我們從一個反應堆延伸出了很多話題，我們下一個名詞解釋題是“華龍一號”。雖然很多朋友對“華龍一號”這個名字還不太熟悉，但其實是特別令國人驕傲的一項核電技術。孫總，您能不能給我們具體說說它有哪些特別之處？為什么值得我們驕傲？ 

　　[孫勤]“華龍一號”，我們起這個名字主要的目的就是長中國人的志氣，它最大的特點，第一個是安全，安全性好。它的安全性達到了當前最先進的安全水平，因為我們吸取了世界上比較先進的核電反應堆的設計上的安全理念，綜合成我們這種新的安全設計，所以它的安全性是很好的。“華龍一號”的安全性好，還采取了一些冷凍、非冷凍的新技術。另外一個很重要的是，“華龍一號”是完全自主知識產權的，有中國芯它才能夠走出國門。 

　　[主持人]說到走出國門，其實就在昨天，全國政協委員、國家發改委副主任朱之鑫等11人聯名向大會提交了題為《加快推動“華龍一號”走出去，早日實現核電“強國夢”》的政協提案。“華龍一號”走出國門，它會給我國的核電事業帶來哪些影響？ 

　　[孫勤]核電自主走出國門是我們從一個核電大國變成核電強國的標志。如果說你只能引進建造，不是一個強國，而往往有自主知識產權走出去，代表了一個核電的強國。我們中國的核電要從大國走上強國，其實很重要的一個標志就是能夠走出去，在世界上有一席之地，有影響。同時，核電走出去能夠帶動很多相當產業，包括裝備制造業。舉個例子，比如說我們有兩臺百萬千瓦的機組，大概總的造價是400億的造價，其中有50%，約200億左右都是裝備制造和工程建設，核電走出去把這些能力都帶出去了，不但拉動核能自己本身，還拉動整個的相關制造業，起到很好的帶動作用。同時，我們走出去也促進了世界的核能發展，也代表中國的能力，同時特別為發展中國家提供了安全的、可靠的、有保障的、持續服務的核能，應該說我們解決了很多發展中國家能源短缺、能源結構不合理的問題。

　　[主持人]其實“華龍一號”還有一個比較特別的是，我們說它是三代技術的融合，但同時它也是我們國內兩家核企——中核和中國廣核集團聯合開發的。您曾經提到說，國內核企要聯合起來與狼共舞。我們怎么來理解這句話？ 

　　[孫勤]應該說現在大家對核能的認識受到福島等事件的影響，但核能作為一種清新能源、安全清潔能源應該得到更多的共識，在國際上包括國內的市場。現在西方很多核能大國都盯著中國的市場和國際的市場，所以我們中國不但自己建設也好，到國際上競爭也好，應該都要站在同一個平臺上，因此中國幾家核的力量應該聯合起來，擰成一股繩，發揮各自的長處，勇于在國際市場上跟西方這些核能大國競爭。同時，應該勇于發揮我們的長處，把我們長處體現出來，不單是技術，我們的資金、管理、建設很多很多的長處，要把這些帶動起來，要有這個勇氣。實際上我們認為我們現在也具備這個實力。 

　　[主持人]現在核電走出去已經上升為國家戰略，國家已經加大了核電外交的力度，所以我們特別期待“華龍一號”能夠早日走出國門。聽眾朋友，這里是中央人民廣播電臺中國之聲兩會特別節目《做客中央臺》。進入互聯網時代，很多老百姓習慣通過網絡，尤其是微博和微信來表達心聲，接下來要請出我們的新媒體觀察員海濱，在直播的過程中，他一直在關注網絡上最有代表性的百姓聲音。我們來聽一聽老百姓是怎么說的，有請海濱帶來的“改革考卷”中的“快問快答”。 

　　[海濱]等了半天了，也搜集了一些問題。孫總請您從大核電的角度跳開一點，我們現在是民生核電了，看的問題很具體很實在。網友有一個問題是，我孩子能進中核工作嗎？中核要什么樣的人？看來找工作的人還真不少。

　　[孫勤]我們歡迎大家參加，很期待大家都參加中核工作。我一直跟大家講，年輕人參加工作到核工業來是最好的，因為說到核工業，一個核電站建設要將近七八年，運行核電的壽命現在是60年，從你參加工作到你退休了，這個核電站還是很好的，這個產業還是很好的。 

　　[海濱]我不了解您這個，它是一個特別專業對口的專業嗎？還是什么樣的專業都可以要？

　　[孫勤]有一些主專業比如說核反應堆專業，但是也需要大量的機電、計算機包括信息化、化學什么的，各種各樣的專業都有。

　　[海濱]每年中核需要的年輕人大概是多少？招錄量。 

　　[孫勤]我們兩臺機組需要各類人員800人，每年如果建設兩臺機組就要800人，一年我們希望每年有4-6臺機組的話，每年核電的人員就要1000多人，規模相當大。我們還有核燃料產業、安保產業。

　　[海濱]那第二個問題就解決了。網友說，聽起來中核很高端的樣子，我學計算機的，能加盟嗎？但是他后面這個問題就要問您了，收入還行嗎？ 

　　[孫勤]跟一些金融行業比，我們可能沒那么高，因為我們畢竟還是技術方面。當然，跟公務員比，可能就高了。而且這個產業是新興產業，不像有些產業，過三年、五年、十年、八年，他就轉行了。

　　[海濱]它是值得你干一輩子的。后面還有一個問題：我家的電是核電嗎？ 

　　[孫勤]我剛才講了，我們核電占全國發電量的2.1%，365天如果乘以2.1%大概是7天多。因為電上了網以后，你就分不出核電、水電、太陽能，但從量上說，365天里面你有7天多將近8天，一個禮拜你用的是核電。

　　[海濱]這個解釋很通俗易懂。第四個問題：您家里人會擔心您的工作嗎？

　　[孫勤]我家里人對安全環保這個不擔心，他們擔心我別太累了，別太著急，動不動就上火了，跟人家發火，這個要注意。

　　[海濱]您還這脾氣？

　　[孫勤]是，不太好，要改正。

　　[海濱]平常閑暇的時候，您都做些什么？有什么嗜好嗎？

　　[孫勤]嗜好比較少，我現在除了工作以外，就是有的時候一個禮拜游一兩次泳，到周邊的公園去做競走。沒有什么特別的嗜好，有時間的話可以培養一個愛好。當然了，現在時間比較少。我希望能根據我過去的喜歡，看點歷史性的書籍，看一看傳記性的書籍。

　　[海濱]您現在有沒有一個相對清晰的目標，說打算培養個什么愛好？

　　[孫勤]比如說學學攝影、燒個菜、學個外語。

　　[海濱]有人就問了，您平時在家里做飯嗎？

　　[孫勤]也做，比較少。可能沒太多拿手菜。都是能吃的，但可能都不是太好吃。

　　[海濱]您祖籍是浙江，是嗎？在您的心目當中，有一道浙江菜嗎？

　　[孫勤]有，我就講一個小故事。我們幾個單位新參加工作的人員在一塊，大家就說聚一下，每個人都自己帶一個菜去。我回去專門問了我母親，我母親教了我一道菜，就是油豆腐塞肉。油豆腐是買的，然后當中挖開，把肉拌好料，然后塞進去再紅燒一下，加上筍片加上香菇。我端一碗去，大家覺得很有特色，另外也覺得很好吃。浙江人好多都知道這個，叫“油豆腐塞肉”。

　　[海濱]從82年到現在，您從事30多年與核電有關的工作，有人問說，不知道在您的印象當中，哪一位核電專家是您最為敬重的？

　　[孫勤]很多，“兩彈一星”里面的23個元勛都是。我就講一個近一點的，我們原子能院有一個70來歲的老專家，去年獲得院士，他做了一個很大的貢獻，就是他參加工作的40多年就干一件事，是什么呢？研究中國的快中子反應堆，這是第四代的，更安全。這位院士40多年來孜孜不倦的研究，最后建成了一個實驗堆，取得了很多科技成果，為我們第四代的核電奠定了一個很好的基礎。這個院士40年就干這一件事，頭發都干白了，叫徐銤，他的成果也得到了認可。當他干的時候，從來沒有想過得院士，而且60年代開始就干。我就很敬重這些人，當然還有很多，像鄧稼先等。

　　[海濱]其實說到這，我又派生一個問題，在您這三十多年當中，給您印象最深的一個普通員工是誰？

　　[孫勤]我記得我第一次當北京管理局的一個領導的時候，我下到一個礦井，人家就告訴我，你下礦井要穿上棉襖下去。他說這個礦井很熱，你要穿著棉襖下去。為什么很熱還要穿棉襖下去啊？他說下去以后就知道了，底下礦井溫度是3、40度，如果你不穿一個棉襖的話，可能底下的熱度就會傷了皮膚。就像為了讓冰棍不化，要把它用棉被包起來一樣，就用棉襖把人給保護起來。工人必須開采，他開采就是前面架著風機在這邊轉，后面引下冷水進行冷卻，所以這個非常感人。我一想起來，我就想到那些都是退役軍人戰斗在一線，當時條件是很差的，很艱苦的。當然，現在現場作業條件都改造了，但當時是非常差的。

　　[海濱]向他們致敬。后面還有問題，您最喜歡哪個城市？

　　[孫勤]杭州。

　　[海濱]后面還有一個問題，您平時喜歡看電視連續劇嗎？

　　[孫勤]看，真看，那些史實片，像《毛澤東》這種片我還經常看。

　　[海濱]再問一下，您平時通過哪些渠道了解新聞？ 

　　[孫勤]電視是一個，廣播是一個，然后還有手機、iPad。我沒有微博，也沒有QQ。

　　[海濱]好了，我這一段訪談的時間結束。我們還是還給林溪，接著下面的訪談。

　　[主持人]謝謝海濱，剛才孫總也跟我們分享了很多關于他自身經歷當中很有意思的小故事。我們再來分享幾位中國之聲騰訊和新浪實名微博上網友的留言，有一位新浪微博的網友“獨上天涯路”留言說，目前對核能的科普知識還非常少，不知道孫總有沒有個人微博呢？剛才您說了有微信沒有微博。他說應該多做一些核能知識的宣傳，讓更多人了解核能，減少對核輻射過渡的擔心和誤解，在不泄密的情況下希望能開放一些核設施能讓大家參觀，說不定會吸引很多攝影愛好者成為核粉呢。剛才孫總也說了，自己希望培養一些愛好，您可以和這些攝影愛好者一起去拍這些核設施，應該是很有意思的。還有一位騰訊微博的網友“關奇”他說，核電與環保天生一對，核電不排放溫室氣體而消耗的原材料就很少，不過現有的核電技術并非完美無缺，核廢料的處理需要花費大量的資金，并占用空間資源，希望新的技術可以將核廢料殘留資源回收再利用，讓核電成本進一步的下降，讓百姓用上更廉價的能源。也謝謝我們各位網友的支持，也歡迎大家繼續登陸中國之聲騰訊和新浪的實名微博發表您的觀點。

　　[主持人]這里是中央人民廣播電臺中國之聲兩會特別節目《做客中央臺》。今天做客的嘉賓是全國人大代表、中核集團董事長、黨組書記孫勤。孫總，您之前曾透露過中核會上市，我不知道今年在這方面會有什么樣的突破？ 

　　[孫勤]我們的核電發展還是走資本運作的道路，所以那個時候上市就是我們的目標，我們現在已經做好了各項準備，準備在適當的時候擇機上市。業績很好，歡迎大家能夠積極的購買我們的股票。

　　[主持人]說到擇機上市，您覺得什么時候會是核電IPO的好時候？ 

　　[孫勤]等到福島這個事件過了以后，核電復蘇了，開始進入正常性建設的時候，我想我們就能夠開展IPO，也歡迎大家踴躍購買。現在應該說還是在一個驚蜇階段，我們希望能夠在今年把它上市。

　　[主持人]我們說中核集團作為國資委的1號企業，它肩負著維護國家能源安全的重任，但同時作為企業，它還有經濟效益包括利潤這個指標的嚴格要求。所以您作為當家人，在國家安全和企業利潤之間，您覺得該怎么取舍？

　　[孫勤]首先我們認為，核工業應該說不管在什么時候，都應該考慮到安全是第一的，安全環保是第一的，如果安全跟效益跟什么有矛盾的時候，必須保證安全。但是我講日本這個福島事件的教訓就是他們不重視，安全沒做好。第二個，在整個的工作中我們更考慮到科技創新是優先的，所以我們取得了很多效益是支持我們的科技創新，站在核能包括核技術的高端。當然我們也很注重效益，應該說我們在將近8年到10年時間，經濟效益都是兩位數增長，在央企系列、國資委系列里面，我們八年都是獲得優的，應該是很好了。但是我們一個考慮安全，一個考慮科技創新，這是一個根本，也是我們的競爭力所在。

　　[主持人]今天我們既然說是一張“改革考卷”，我們當然要說改革。今年也是國企改革方案實施的第一年，中核集團今年會在哪些方面邁出改革的步子？

　　[孫勤]應該說中核集團包括軍工集團存在著很大優勢，但是怎么能夠真正培養自己的核心競爭力，在國民經濟中發揮更大作用，一個很重要的因素是必須靠深化改革。中央也提出來了，今年要作為改革之年，要加大改革力度。我們實際上是瞄準市場化和國際化的總目標，推進我們的改革。按照我們的總體考慮，就是已經看準的東西我們要加快推行，比如說建立現代企業制度，創新用工機制等等，都要加大力度。另外一個，有些我們看得還不是特別準，但是現在看來也是一個發展趨勢的，我們就有試點，加快試點。有些大家還有爭議的，我們要進行探索，比如說職業經理人制度、職工持股、私募資金等等。比如試點，我們可能開展了一些企業的二級單位的董事會試點等等等等。但是改革不可能一蹴而就，必須思想認定大的方向，比如說三中全會提出來建立現代企業制度，發展混合所有制等等，我們盼望著向大方向往前推。當然要有節奏，搞好頂層設計，看準了干，基本上能試點的我們試點，不行的我們再摸索。

　　[主持人]所以現在大方向是有的，就是一步一步堅實走下去。但是我們說中核和普通的國企改革相比還是不同的，在這個改革過程中有什么比較特別的地方嗎？

　　[孫勤]也有不同。因為中核它承擔著國防建設的任務，我們更重要的體現不是市場問題，而是國家戰略和計劃性的任務問題。同時，我們的核電核燃料還有核技術應用應該是市場化的問題。應該在管理體制上區別對待，在我們整個集團包括集團的下屬單位，可能都會存在著不同的管理模式問題。我們要制定不同的分類，不同模式的問題。包括我們的產權要多元化，有的我們要絕對控制，有的可能是相對控制，有的可能是市場放開的，有的可能是歡迎大家都來入股的，有的可能還是有一定條件界定，這是我們的一個特殊性。當然這個特殊性不能特殊到中國之外，大方向還是要走。另外還一個特殊性，我們也存在很多歷史遺留的問題，升級換代的遺留問題，這些問題都必須進行一個合理的調整，比如說主副要分離，要上市的話，要得到股民的認可，不能拖泥帶水，所以我們還要制定自己內部的體制改革等等。特別是我們過去一些面向市場不夠的，組織機構能力不夠的，核心競爭力不夠的，我們都從體制機制上進行改革。

　　[主持人]在我們的節目過程中，也有很多合作媒體在場外的媒體中心實時跟進訪談，他們同樣也有問題想向您提問。下面我們連線羊城晚報記者張林。 

　　[張林]我有一個問題想向孫總提問。再過4天就是就是福島核事故3周年，您是核電方面的專家，特別想向您請教，痛定思痛，您覺得福島事件給我們國家未來核電發展有什么啟示？大家最擔心的依然是核電安全，老百姓最擔心的是“不怕一萬，就怕萬一”，我們目前的技術能夠避免那萬分之一的不安全概率發生嗎？謝謝。

　　[孫勤]福島事件給我們未來核電發展有什么樣的啟示？我想其中一個很重要的共識是，必須堅定不移把安全放在第一位。福島事件，從它的管理體制到它的技術應對，到事故發生以后的一些應急處置上，應該說并沒有真正地把核電安全放在第一位，它更多的是以經濟效益為主，比如說出了事以后他更考慮經濟效益，而不是怎么盡快處理的問題。日本的事件給我們一個教訓：從管理體制上到管理手段到管理的理念上，都應該真正確定“安全第一”的思想。

　　[主持人]不怕一萬就怕萬一，我們能避免那萬分之一不安全的概率嗎？即使是這么小的概率？

　　[孫勤]我們核電真正追求的就是連這“萬一”都沒有的概率，我們四大核電追求的目標都是這樣的。這概率當然不是萬一了，應該是百萬分之一、千萬分之一了，但不管怎么樣，還有一個“一”。在我們的核電應急措施上，如果萬一出了事以后，我們有一個很好的應對措施，使它整個在我們可控制的范圍之內，這是完全可以做到的。我們跟福島不一樣，第一，我們現在的核電技術都是90年代以后的技術，而福島的技術實際上是60年代到70年代初的技術。第二個，福島事件是由地震造成的海嘯造成的，我們相對來說，危害少一點。第三個，更重要的是，福島在體制和應急上沒有體現“安全第一”，所以某種意義上，業內人講福島事件是“是七分天災三分人禍”，而我們國家退一萬步說，如果出現什么事，我們可以采取果斷措施，比如說淹了反應堆，把災害控制在最小范圍之內，這是完全可以避免的。所以對我們來說，應該說從我們的體制上，從我們的技術上，從我們的應急處置上，應該說完全可以避免這種危險事故疊加的事情。我們也吸取教訓，我們也做了很多好的反思，也加強了措施，也做了很多工作。

　　[主持人]今天我們的“改革考卷”到了最后一道題，我們給您留了一道作文題：您能不能通過電波，向我們的聽眾和網友說說您馬年的心愿希望？因為是馬年，大家希望說是馬上有什么？孫總您希望馬上有什么？

　　[孫勤]核能要發展，核工業要發展，除了我們企業有積極性以外，還要得到廣大民眾的支持，希望大家理解支持我們，所以我希望有大量的人來關心核電，來支持核電，所以馬上有什么？馬上有“核粉”。

　　[主持人]剛才其實在說到“核粉”的時候，我看到孫總特別認真的記下來了我們網友的一些建議，我們也期待著未來核能能夠離我們更近。今天非常感謝孫總做客中央臺，今天聽過我們的節目，很多朋友都會對核能有一個全新的認識。有學者也預言說，人類已經進入到第三次工業革命了，日益惡化的生態環境和全新的能源結構將徹底改變我們的生活。所以當我們被霧霾所困擾，核能，作為一種清潔、安全的能源重新出現在了我們的視野，從核能大國到核能強國，中國核能的未來，值得期待。

　　[主持人]好，今天的《做客中央臺》就到這里，感謝央廣網、騰訊新聞、新浪新聞、羊城晚報、貴陽日報、江南都市報、文匯報、北京晚報、長沙晚報以及搜狐新聞客戶端、QQ瀏覽器的大力支持，相關音視頻節目請登陸央廣網和百度新聞。節目最后，主持人林溪、海濱代表節目監制趙九驍、責任編輯馮會玲，感謝您的收聽。明天中午1點全國人大代表吉林大學校長李元元做客中央臺。明天同一時間，歡迎您繼續關注。