[主持人]感謝連輯部長做客中央臺。節目的最后主持人海濱、代表節目監制趙九驍、責任編輯王楷、張磊，感謝聽眾朋友的收聽。 [2014-03-07 14:00]
[連輯]馬上有行動，馬上有效果。 [2014-03-07 13:59]
[主持人]所以就希望能夠在新的一年馬上有動力，馬上有步驟，馬上有行動。 [2014-03-07 13:58]
[連輯]我現在就是想馬上把甘肅的華夏文明傳承創新區建設得擲地有聲，建設得有實際成效。去年我們是抓謀篇布局，今年重點是抓各項任務的落實。 [2014-03-07 13:57]
[主持人]您剛才提到了這個時代感。最后我們也有一個特別應景的這樣一個題交給您，最后一道題留給您一道小作文，希望您能夠通過我們的電波，向聽眾，向網友說說您的馬年心愿是什么，今年很流行馬上有什么，您想馬上有什么？ [2014-03-07 13:55]
[連輯：]制約甘肅發展深層次的問題還是思想意識不夠開放，思想不夠解放，觀念不夠更新，這可能是普遍存在的。所以要想把事情做好，首先要解決人的問題，這還是很本質的。所以我覺得我們抓宣傳思想工作，從為省委承擔責任，為省委服務這個角度，我們自己肩上最大的責任就是通過宣傳教育讓當地的干部、群眾眼界變得開闊起來，思想變得解放起來，觀念變得超前起來，讓這個地方更具有時代感和現代感，有這樣的思想認識環境，有這樣的社會基礎和群眾基礎，其他事業的發展才能夠找到肥沃的土壤。 [2014-03-07 13:54]
[主持人]好的，謝謝您。這塊還有一個新浪網友的提問，研究西部的一些專家提到困擾西部主要一個是作風因循守舊，第二個改革推動慢，第三個創新的意識不強，但是您是管宣傳的，宣傳的一項重要的工作就是改變地方的風氣，去提升一地開放的思想，創新的這種意識，您覺得目前制約咱們甘肅發展的最大的障礙是什么呢？這個轉變起來是不是很困難？ [2014-03-07 13:52]
[連輯]我覺得這個擔心也是有它的合理之處的。我個人覺得文藝團不管怎么改，首先要看市場是什么？市場是不是還是那些對中國傳統文化有著深厚興趣和學習愿望的市場，老段子保證能唱出去。這些戲曲、戲劇的院團他們過去留下的幾十折子、幾十個整本的戲都是中國幾千年或者是幾百年流傳下來最經典的劇目，這些劇目本身就是正能量，它也是大浪淘沙淘出來的，充滿著智慧，充滿著正義戰勝邪惡，或者是反映孝道等等。我跟一些很有想法的演員也溝通過，他們覺得傳統的戲曲院團體制上可以改，用人制度、分配制度可以改，劇目可以創新，可以往后編，但是以前的是大浪淘沙精選又精選出來的，千百年來傳唱下來的，那是最經典的，最優秀的傳統文化你就唱好就是了。所以你剛才問的這個問題，擔心傳統優秀文化被丟掉，我覺得這個可以不必擔心，因為這種文化經過千挑萬選，千錘百煉，口口相傳，一代一代到今天。它有著深厚的群眾基礎，你不演老百姓就不同意，這是我想說的一個意思。第二個就是我們改制以后你怎么讓它又能夠傳播正能量又能掙錢，你不能掙錢這也是不行的，所以也要圍繞著一些商業市場做一些商業演出的創作，這個也是必要的。所以現在國外的一些演出市場包括百老匯這些演出市場，它就是面向普通大眾，比方年輕人、旅游人群，演出過分正了就有問題，得詼諧一點，娛樂一點，或者是互動一點，相互參與一點，輕松愉快，這樣的劇目就能掙錢。可能不一定有什么很邏輯的內容，但是形式好，奪人眼球，也可以。所以要和時代發展相結合，找到既保留唯美主義純文化的東西，保留傳統，又要找到和市場的結合點，有一些輕松活潑的適應大眾旅游市場的商業演出。調整好了，這個問題是可以解決的。 [2014-03-07 13:50]
[記者]主持人好，連部長好，我是長沙晚報的記者譚琳靜。我有這樣一個問題想問一下我們連部長，這幾天，我們在采訪經濟欠發達地區的文藝院團的代表委員，我發現大家普遍有一種擔心，就是在轉體改制后為了追求經濟效益，一些蘊含著傳統文化的優秀劇目會逐漸消亡，對于這種擔心連部長您怎么看？ [2014-03-07 13:49]
[主持人]連部長，在我們節目的直播的過程中，還有一些合作的媒體他們也在場外的媒體中心時時的跟進著我們的訪談。他們也有一些問題提問，首先我們要請進的是一位長沙晚報的記者，她叫譚琳靜，我們一塊來聽一聽她有什么問題。 [2014-03-07 13:48]
[連輯]你說的是對的。現在甘肅打造文化大省，這是省委定的戰略目標，也是中央對我們的要求。甘肅是一個文化資源的大省，資源的豐度高，甘肅省的博物館在31個省里邊藏量、種類、品位在全國31個省的前五位，這次也進入了全國一百強，從這一件事就能看出來文化底蘊的豐厚。但它并不代表你就是文化強省，因為這些只是老天爺和先人給我們留下的一些基礎和條件，我們怎么利用、怎么挖掘、怎么再現、怎么展示、怎么傳承、怎么創新，這是我們當代人的責任。還有就是怎么能夠把這些文化歷史遺產在保護好的前提下體現它的商業價值和經濟價值，這是需要我們當代人的智慧和能力的。這一點需要從修煉我們自身做起。我們現在正在致力于抓這項工作，前提是保護第一，因為甘肅的文化歷史悠久，可視性、可觸摸性、目化的東西越來越少，所以甘肅文化遺存多數是以碎片化的方式，甚至以基因化的方式存在的，圖看不著，但是記憶里有。這些就需要挖掘、整理，用學術的辦法再現。這些遺存一定要保護，不能有急功近利的思想，不能為掙錢破壞了它的社會價值、學術價值，被后人唾罵。所以保護是第一的，是前提性的一項工作，在此基礎之上我們選擇一些體現它的商業價值和經濟效益的創新，這個創新不是拿捆綁的文物去掙錢。莫高窟一天接待量兩三千個人就飽和了，但是拿高科技復制成若干個窟，有多少個人看都可以，這就是把保護和發展融合起來了，把文物價值和經濟價值有機的結合起來了，又能夠保護文物，又能夠實現發展，又能夠掙錢，何樂而不為呢？ [2014-03-07 13:47]
[主持人]路通了，心貼的更近了，可能咱們的事坐下來就更好談了。我也知道咱們現在提出要把文化產業打造成甘肅省一個新的經濟增長極，那么剛才您也反說甘肅的文化資源相當豐富，但是我們也發現如果您不提的話，很多人可能一下子也反反應不出來，所以有這樣一些資源咱們怎么樣能夠更好的去利用它？咱們可以說是一個文化大省，但是還談不上是一個文化強省，從大到強這樣一個過程當中還需要哪幾個步驟來走？ [2014-03-07 13:46]
[連輯]對，像博鰲這樣的，我們要做的事情就是面向西域十七八個國家，以絲綢之路的文化為博覽會的底色，這個文化溝通了兩千年了，大家都是互相認同的，也是相對熟悉的，文化隔閡少，容易溝通。在這種情況下，我們再做經濟交往，社會交往就容易的多。我們現在和西方國家，和其他一些民族在經濟交往上有隔閡，除了意識形態因素以外很大的因素是文化認同不統一。我們要和絲綢之路國家交往，文化認同高這是一個便利條件。在這個情況下我們再搞經濟往來就會容易的多，兩千年以前都可以做，現在不能做嗎？這是一個我們的獨特的優勢。敦煌文化是有內核的，“西佛東建”把文化帶進來，然后又通過貿易把經濟貿易往來建立起來，這個過程可能有過戰爭，有過沖突，但是更長的時間是融合，是包容，是合作，是交流，是相互理解，相互合作，這是兩千年敦煌文化的內核。我們利用這個古老的、非常成熟的、被各國所認同的文化，把它挖掘再現出來，和當代的世界價值主流和文化主流不是高度吻合的嗎？我們現在也在倡導民族之間、國家之間這種溝通、交流合作，包容、理解。幾千年以前敦煌文化就是這樣，我們把它挖掘出來，拿它做文化底色，讓大家來敦煌做客，搭建一個戰略平臺，搞經濟交流恰到好處，恰到時日。 [2014-03-07 13:45]
[連輯]對呀，地理位置決定的。甘肅的文化建設和絲綢之路經濟帶的關系是高度吻合的，現在中央要求相關省按照中央部署抓這個經濟帶的建設，我們甘肅省是其中的重要省份，這里面工作很多，比如基礎設施建設，這是既是甘肅的事情，也是國家的責任給了我們承擔。比方說傳統產業的改造和提升、新興戰略產業的建設，這些都是按照國家的要求我們正在謀篇布局和全面展開。過去整個甘肅經濟社會發展特別是經濟發展和全國發達省區相比還有很大差距，拿現在這個基礎想支撐起或擔負起絲綢之路經濟帶的經濟發展重任尚待時日，那么怎么辦呢？這就需要選擇一個新的我們比較有優勢的突破口，我個人認為就是抓文化產業。所以我們正好在抓華夏文明傳承創意區的過程中，總書記提出了大的概念。我們現在已經研究的這些成果和設計還有戰略謀篇，以及一些重大項目已經獲得了甘肅省和國家的認同，比方說最大的還是要把敦煌打造成絲綢之路經濟帶的一個國際性的戰略平臺。它是文化交流的平臺，也是經濟合作的平臺，想在敦煌做一個永久性的地質，搞絲綢之路敦煌國際文化博覽會，類似像東盟博覽會這樣。 [2014-03-07 13:43]
[主持人]所以咱們給經濟帶是提供了一個基礎性的作用？ [2014-03-07 13:44]
[連輯：]我們是全境范圍都在其中，全境范圍里河西走廊又是“帶中之帶”，所以在7800公里長的絲綢之路上，河西走廊是最黃金的一段。因為絲綢之路運輸的物品要通過長安進入西域國家，長安那一帶相對分散，有幾個路線，但是進入甘肅的河西走廊就只有這一條路線，北邊是沙漠戈壁，南邊是祁連山，中間只有三塊或四塊小的綠洲，你不走這條線就是無路可走，所以所有的歷史信息都會聚到這個管道里，一出了新疆就又散成了南路、北路幾條線。所以甘肅這個地方是歷史信息最集中、最豐富的地方，我們把它稱為絲綢之路的黃金段，所有的經濟通道都離不開這個走廊，包括電力的、交通的、運輸的、通信信息的，都離不開這個走廊，所以它的定位是非常特殊、非常重要的。 [2014-03-07 13:43]
[主持人]那怎么究竟處在經濟帶中什么位置呢？ [2014-03-07 13:42]
[連輯]高度吻合。2009年國務院批準支持甘肅經濟社會發展29號文件，就已經定位了要在文化建設上建設絲綢之路文化發展帶。我們這次華夏文明傳承創新區，就是用的國家給我們的戰略定位。 [2014-03-07 13:42]
[主持人]各位聽眾，這里是中央人民廣播電臺中國之聲兩會特別報道《做客中央臺》。今天做客的嘉賓是全國人大代表、甘肅省委常委宣傳部長連輯，連部長我們知道去年9月份的時候，習近平主席出訪中亞四國，首次提出了要共同建設絲綢之路經濟帶。在今年3月5日，李克強總理的政府工作報告中，也提到了要抓緊規劃建設絲綢之路經濟帶。很想知道，甘肅華夏文明傳承創新區，與咱們的絲綢之路經濟帶兩者有怎樣的關系？ [2014-03-07 13:42]
[主持人]好的，感謝海濱。 [2014-03-07 13:41]
[海濱]我們特別希望這一小段對話能給這位文化官員展現了一個不一樣另外一個小的側面，我們時間繼續交還給胡凡。 [2014-03-07 13:41]
[連輯]寫字、畫畫、讀書。晚上我經常熬的很晚，有時候刻章可以刻到后半夜，睡著了，夢醒了，夢里面覺得哪一刀不對，起來又刻。寫字也是這樣的，等把這一幅字創作的自己滿意了，一看表已經下半夜四點了。 [2014-03-07 13:41]
[海濱]在這個情況下最后一個問題，空閑的時間，當然這可能是海綿當中非常小的一段空間，您最喜歡做什么？ [2014-03-07 13:41]
[連輯]是。 [2014-03-07 13:41]
[海濱]實際上就是在日常的公務事物當中占據了大量的時間。自己所有的私人時間要像海綿一樣的一點一點擠出來。 [2014-03-07 13:41]
[連輯]我也不知道，在海綿里吧，要擠就能出來。
[2014-03-07 13:41]
[海濱]您的時間去哪了？ [2014-03-07 13:41]
[連輯]時間不夠用。現在我大學畢業已經30多年了，30年的時候同學聚會說連輯你來一趟吧，我說我去不了，沒有時間。那你寫一段感言吧，我不知道該寫什么，也沒有時間寫，我就寫了三句話：30年很忙，30年很累，30年很值。 [2014-03-07 13:40]
[海濱]那會兒真的就是有這種想法。最后一個問題：今年春節有首歌特別火《時間都去哪了》，我再刻意的問您一下，三個問題，第一個您覺得時間夠不夠用？ [2014-03-07 13:40]
[連輯]應該是有關系的。我們年輕時候的理想還是家國情懷，有個人的成就個人事業的這種想法，但也有為國家捐著七尺男兒之軀的這種抱負也有。 [2014-03-07 13:40]
[海濱]今這一段您所處的位置跟曾經青年時代的理想追求有關系嗎？ [2014-03-07 13:40]
[連輯]你挺了解我的想法，這個確實是，但是我們差不多算公眾人物，基本沒有自己的私人空間。 [2014-03-07 13:40]
[海濱]還有，比如有那種更加自由的空間，能讓自己率性的做點事情，是不是也是一種幸福？ [2014-03-07 13:40]
[連輯]那是奢望，做不到。 [2014-03-07 13:40]
[海濱]我猜想，比如空余時間多一點，對您來說會不會是一種幸福？ [2014-03-07 13:40]
[連輯]我覺得幸福就是自己設計一個愿望。 [2014-03-07 13:40]
[海濱]但是您別忘了，以后多聽聽中國之聲。還有人問了，對您個人來說幸福是什么？ [2014-03-07 13:39]
[連輯]多種多樣，電視很重要，網絡每天晚上打開看看，人民網、新華網。報紙就是隨時隨地，另外現在獲取新聞的渠道還有就是交流，網上有些事情，你不問就有人告訴你了，這也是一個非常重要口口相傳的渠道。 [2014-03-07 13:39]
[海濱]您獲取的渠道呢？ [2014-03-07 13:39]
[連輯]新聞我也是什么都關心，就是凡是社會或者是發生在當前的重要問題我都關心，作為官員還是要兼聽則明。 [2014-03-07 13:39]
[海濱]算了，這個不考了，考不倒他，我們不考了！再問您，您平時關心哪方面的新聞？這不是文化了。 [2014-03-07 13:39]
[連輯]那多了，剪紙，箱包、皮影、磚雕、刻葫蘆、泥人，還有特色的音樂。 [2014-03-07 13:38]
[海濱]甘肅有多姿多彩的民族文化，除了咱們談到的莫高窟以外，還有什么？ [2014-03-07 13:38]
[連輯]對各種文化現象我都能接受，但是就我自己的習慣我當然喜歡文學了。我過去早些時候搞文學創作，包括搞過劇本，寫過小說，寫過散文，現在沒有多少時間了，就是“汽車文學”——坐在汽車里把手機打開然后想一首詩。 [2014-03-07 13:38]
[海濱]那這當中還是有最喜歡的嗎？ [2014-03-07 13:38]
[連輯]這和我的性格相一致的是什么呢？我什么都喜歡，我希望我是一個多面性的多興趣點，不是專家型，是學者型的。 [2014-03-07 13:38]
[海濱]還有人問了，說您作為管文化的部長，比較喜歡哪種形式的文化？話劇、電影、讀書等等，包括旅游，您是比較喜歡哪種？ [2014-03-07 13:38]
[連輯]就是吃飯。就這一句和你剛才說的牛肉面是配起套了。 [2014-03-07 13:37]
[海濱]是牛肉面還是吃牛肉面。 [2014-03-07 13:37]
[連輯]比方說你要吃牛肉面，就是“吧嗒一嘀（音）”。 [2014-03-07 13:37]
[海濱]還有一種豪放。有人讓你說最熟的蒙古語是什么？會說嗎？我覺得山西人未必會說。 [2014-03-07 13:37]
[連輯]那種大草原讓我獲益最深的，就是我訓練自己能有草原一樣的胸懷。 [2014-03-07 13:37]
[海濱]20年對自己的修煉，這個東西在性格當中已經根深蒂固凝聚在自己的身上了。 [2014-03-07 13:36]
[連輯]綠色的凈土。養眼、養身、養神。 [2014-03-07 13:36]
[海濱]給您留下來什么？ [2014-03-07 13:36]
[連輯]我在呼倫貝爾當過書記。 [2014-03-07 13:35]
[海濱]有20年，那就是呼倫貝爾大草原？ [2014-03-07 13:35]
[連輯]對。 [2014-03-07 13:35]
[海濱]非常好，還有人問了，說知道您在內蒙古還工作20年，有嗎？ [2014-03-07 13:35]
[連輯]是的，你看我跟你說一個牛肉面，牛肉面的價值和銅奔馬、麥積山、黃河是一樣的，我們甘肅沒什么河，就有一條河叫黃河，沒什么書，就一本書叫《讀者》，沒什么面，叫牛肉面。 [2014-03-07 13:35]
[海濱]我們今天看韓國的一個《星星》，一塊炸雞都能成為一個文化向全球的侵蝕。 [2014-03-07 13:34]
[連輯]也可以，我覺得牛肉面，好象是碗里面的一個小世界，實際從運動看它是一個碗外的大世界。 [2014-03-07 13:34]
[海濱]這很重要。有人就問了，您剛才談了那么多文化，這文化實力可以像牛肉面那么具體嗎？上有莫高窟，下有牛肉面。 [2014-03-07 13:34]
[連輯]甘肅人的性格就像拉面似的，拉不斷，如果再概括就是有定力。 [2014-03-07 13:34]
[海濱]您覺得甘肅人還有什么其他的特點嗎？ [2014-03-07 13:33]
[連輯]這就是甘肅人的性格。 [2014-03-07 13:33]
[海濱]我覺得那個牛肉面特能說明一個人，不管你抻、拉、扯、拽，它就不斷，變而不斷。 [2014-03-07 13:33]
[連輯]也可能有，但是我覺得甘肅人和山西人在性格上是高度一致的。 [2014-03-07 13:33]
[海濱]是這個差別，這當中有人的性格的差別嗎？ [2014-03-07 13:32]
[連輯]有區別，山西是吃醋，蘭州吃辣椒。蘭州的牛肉面偏辣、山西牛肉面偏酸。 [2014-03-07 13:32]
[海濱]山西是面食比較豐富的地方，請問部長，和蘭州牛肉面相比，這味道有什么區別？ [2014-03-07 13:32]
[連輯]山西。 [2014-03-07 13:31]
[海濱]連部長好，您剛才談了很多大文化，我看這里面有很多小文化，第一個問題就問了，您的祖籍是山西？ [2014-03-07 13:31]
[主持人]在這兒，在我們身邊也有今天的新媒體觀察員海濱，他幫您在網上搜羅了一些網友們、聽眾們對您感興趣的話題。 [2014-03-07 13:30]
[連輯]點贊的少。 [2014-03-07 13:30]
[主持人]上網還是潛水的多，點贊的少。 [2014-03-07 13:30]
[連輯]上網是上網，但是微博、微信沒開。 [2014-03-07 13:29]
[主持人]各位聽眾，歡迎繼續收聽中央人民廣播電臺兩會特別報道，做客中央臺，此時此刻坐在我身邊的嘉賓是全國人大代表、甘肅省委常委宣傳部長連輯，再次歡迎連部長。因為您管宣傳，不知道您平常上不上網，有沒有微博和微信？ [2014-03-07 13:28]
[連輯]所以這個我覺得我們抓的這一年，說給老百姓帶來的好處還是很多的，而且是很實在的。 [2014-03-07 13:28]
[主持人]并且他們能夠參與其中，才能夠有更多的理解，才能夠達到共同這樣一個受惠的效果。 [2014-03-07 13:27]
[連輯]再比方說文化產業。文化產業2012年剛開始的時候，才4萬多人從業，到2013年已經將近18萬人，這增加的13萬人就業就是給老百姓帶來的好處。還有就是機構， 2012年大概不到一千戶進入，現在已經是7000多戶，企業的機構數就是吸納勞動力就業的一個基本條件。我們現在又在抓一些更深入的工程，比方說鄉村舞臺的工程，這是面向公共服務平臺的深度搭建的；比方說我們的文化集市工程，專門面向勞動密集型文化產業的，農民過去生產唯一的門路就是種地、打工，從產業結構上說是低端的，也比較辛苦。后來我們搞勞動密集型文化產業，就希望農民利用他們業余時間手工勞動，剪紙、皮影、箱包，作為產業沒人去抓，那我們就把它抓起來。剪紙就能掙錢，何樂而不為呢？種土豆得壯年人才能做，剪紙老太太也可以做，小孩也可以做；種土豆只有夏天無霜期可以做，剪紙冬天也可以剪；種土豆只能白天去勞動，剪紙晚上也可以剪。所以剪紙是一個全天侯的勞動，為什么不做類似這樣的文化產業來富民興農呢？所以我們就覺得文化產業抓的好，可能還是農民脫貧致富的門路，增加一個農村產業的類型，這不是對老百姓普惠性的好處嗎。 [2014-03-07 13:26]
[主持人]可能也是得益于這樣一個戶戶通，今天此時此刻，咱們的這些甘肅的百姓才能夠聽到您在廣播里頭做的這個直播，對他們這樣一些傾訴和講解。 [2014-03-07 13:24]
[連輯]這個就多了，因為文化和別的產業有一個很大的不同點，它帶有很強的意識形態屬性和公益性屬性。如果是一個純粹的經濟產業，那它逐利性是很強的，有好處他就愿意做，沒有好處他就不愿意做。但文化有很強的公益性，所以文化做的越大，產品越多越豐富，公益性的特征會越明顯，提供給公眾的公共產品種類豐富度會越高。所以我們文化做強做大了以后對老百姓只能帶來更多好處，如果從公共事業角度講，公共文化服務體系進一步完善和普及，給老百姓提供了更多的自我教育、自我表現、自我服務的平臺和條件，這是一個方面。另一方面就是我們通過改革大量的文藝工作者、文藝機構、文藝人才，面向基層面向群眾，服務三農、服務基層、服務困難群眾，商業性公益性的演出數量很多，給提供產品也很多，這是第二。第三就是我們通過改革加大基礎設施建設，比如我說的戶戶通，如果沒有華夏文明傳承創新區建設，我國再搞五年也搞不完。早期這個設計一年只搞70萬，290萬得搞多少年，后來因為這個創新區來了，大家說咬著牙關一次把它搞完，一年就搞完了，從70萬戶受惠到290萬戶受惠，這多大的區別呀，這個給老百姓帶來多少好處啊。 [2014-03-07 13:23]
[主持人]您剛才說到很多頂層的設計，我們很關心就當地的百姓真正從這樣的一個改革的過程當中能夠得到多少具體的實惠？ [2014-03-07 13:19]
[連輯]甘肅的歷史文化資源厚重，在全國是頂尖的，在第一方陣里面還靠前。我們查了一下，甘肅的歷史文化資源的豐富度在全國31個省里排前5位，現在中華民族從傳說到始祖性的、源頭性的文化有許多發生在甘肅，比方說伏羲、女媧、西王母、周祖、秦祖、秦先祖，秦始皇的前13代祖先都在甘肅，所以他帶有中華民族的源頭性，盡管不是唯一的。這是我們要搞華夏文明傳承創新區的原因，我們比別的省更有優勢。 [2014-03-07 13:17]
[主持人]其實您說到的就是一個傳承和發展的問題。我們也注意到去年的2月19日，國務院辦公廳是正式批復了要支持甘肅省建設華夏文明傳承創新區，這也是中國第一個國家級的文化發展戰略平臺，甘肅的文化發展的戰略也上升到了一個國家戰略的這樣一個層面了，可以說就是剛才您提到的敦煌也是這個傳承創新過程中一個重要組成部分。其實甘肅除了敦煌還有很多其他老祖宗留下來的寶貝，在這兒您是不是再簡單的給我們介紹一下。 [2014-03-07 13:16]
[連輯]怎么辦呢？我們就想了一個辦法，在外頭面專門做了一個數字化的游客服務中心，用世界最先進的3D技術復制了一些洞窟，一點開就身臨其境。這個已經做了十幾窟了，效果非常好。這個高科技手段做完了以后，我們可以根據分類把它做些邏輯性的梳理，比方按年代，大家可以看到北朝是什么樣的，唐朝是什么樣的，隋朝是什么樣的，元以后是什么樣子，能夠順著年代脈絡看出眉目來。像這種辦法，又是3D的現代手法，有情景感有互動，年輕人也喜歡，這種辦法就能解決剛才我說的這個問題，現在我們正在做。 [2014-03-07 13:15]
[主持人]我們都是走馬觀花，研究式的。 [2014-03-07 13:14]
[連輯]舉例說，我們490個窟，要是導游領著你東一個西一個看，一是歷史年代聯系不起來，一是對宗教故事的系統性邏輯性你沒有辦法掌握。就是導游說那一點上有一點感性認識，理性上是聯系不起來的，這就是我們到莫高窟旅游一個很大的問題。但是也不可能讓一個游客從一窟看到490窟，從北朝看到唐朝，從唐朝看到隋朝，這也是不可能實現的。 [2014-03-07 13:14]
[連輯]你說這個是對的，因為敦煌畢竟太過古老了，離我們兩千多年，敦煌輝煌的歷史也超過一千年，而這一千年不在后一千年，在前一千年，所以用現代人的知識積累、學術基礎、生活體驗，或者是現在的這種閱讀、游覽的生活習慣來理解敦煌，挺難的。到敦煌的游客大概五分之四在鳴沙山、月亮湖，去敦煌莫高窟的游客數量很有限，這是其一；其二，假如敦煌玩完了以后大家交流心得，人們可以盡情的去說鳴沙山、月牙泉、魔鬼城、陽關、玉門關，但是很少有人坐下來談莫高窟的。看不懂，這就是歷史過分久遠，專業性、學術性，藝術性太強，對普通游客來說，特別對當代的小青年來說確實有隔閡。但這個責任不在敦煌，不在莫高窟，不在歷史，而在于我們怎么通過一個媒介，讓當代的年輕人也能夠像接觸大自然、接觸他們非常熟悉的事物那樣，接觸敦煌、接觸莫高窟，這是我們要解決的問題。所以你剛才問的這個問題是存在的，問的也非常好，我覺得我們解決這個問題非常重要的辦法就是在學術研究的基礎之上，對復雜的深奧的敦煌莫高窟文化做通俗的現代化的解讀和傳播，這個是非常重要的。 [2014-03-07 13:13]
[主持人]這是一座精神的文化的富礦，對于年輕人而言，對于我們怎么樣更好的去把它推介出去，能夠更接地氣的讓大家去理解，這個上面會不會還是有一定的距離，或者說咱們怎么去解決這樣的問題？ [2014-03-07 13:12]
[連輯]我們研究敦煌一年半，我們真正的成績是突破了我們自己，真正的成績是發現了我們自己的卑微和不足，這是我們研究敦煌第一成果。 [2014-03-07 13:11]
[主持人]懂的越多，才可能有更多的敬畏，才對這個東西有更深的理解和領悟。 [2014-03-07 13:11]
[連輯]練習書法來領悟敦煌，我們練習書法，最核心的是要提高眼界或者叫藝術格局。這個比臨帖子、寫字要重要的多。你的藝術眼界、你的藝術格局決定著字的內涵、字的品質，這是最核心的。不是說你練了多長時間練的很精準了，出了字就肯定好看，不是這樣。這個道理和我們看敦煌是一個道理，敦煌到底有多偉大，我們怎么把握敦煌，不是取決于我們身體在哪里、我們生活在哪里。我可能和敦煌零距離接觸，但是如果沒有這種眼界，沒有這種格局，你不真正懂得敦煌，其實你還是離敦煌非常非常遙遠的。所以我覺得拿書法的理解去理解敦煌是相通的。所以我覺得我們現在抓敦煌建設，第一個大任務就是解決我們當代人包括政府、社會，包括領導，包括普通群眾怎么能夠用更高的眼界和胸懷、格局來重新審視敦煌，真正懂得敦煌。這個問題我們并沒有完全解決。我自己有一點體會，去年我們搞敦煌國際文化名城旅游名城建設規劃的時候，我們自己覺得我們已經做了很多案頭工作，對敦煌已經可以說的清楚的，是可以把握得了的，是可以描寫出來的。但是在實際研究過程中，越研究，我們覺得敦煌離我們越高大、越遠、越陌生；越研究越覺得我們知識不夠，我們理解能力不夠；越研究越覺得敦煌的偉大是客觀的，我們的渺小是因為我們主觀努力不到位造成的。所以你要真正解決把握敦煌、認識敦煌、理解敦煌，然后參與敦煌的建設，唯一的出路就是提高自己，把自己變得偉大起來，把自己變得明白起來，把自己變得有格局、有眼光、有胸懷，你才有可能下手去做敦煌的事情。 [2014-03-07 13:10]
[主持人]您在反復提偉大的敦煌，敦煌文化真的可能像書法藝術一樣。剛才的片花中我們介紹了，您除了是一個官員，還是一個文化名人，可能有一些聽眾不太了解，其實您是一位書法家，是中國書法家協會的會員，也是中國書畫家協會的副主席。剛才我們說敦煌的文化可能就像書法藝術一樣，是我們最熟悉的，但同樣也是最說不清楚、最陌生的一種古老藝術，可以說是“人人心中有，但是嘴邊無”。但是既然要把它做成一張打得響的名片，怎么樣才能夠讓它的面目更加清晰？因為您剛才也提到了，可能土生土長的敦煌人都對它的價值了解的不是太深。 [2014-03-07 13:08]
[連輯]我覺得還好，因為我們敦煌人長期生活在敦煌，身在福中不知福，對敦煌到底有多偉大、應該怎樣去匍匐仰視它崇敬它，我們缺少這種崇敬的心理。為什么？因為我們好多人常年生活在敦煌，實際對敦煌并不是十分了解。如果真正知道敦煌有多么偉大，他會像崇拜上帝一樣崇拜敦煌，會調節自己提高自己，讓自己去適應這個偉大的敦煌。 [2014-03-07 13:07]
[主持人]聽到這些批評和提醒的話你會覺得刺耳嗎？ [2014-03-07 13:06]
[連輯]所謂的軟件我覺得和旅游文化最相關的是服務質量。服務質量和人口素質、專業素質，包括服務作為新型第三產業人們對它的認知、把握，對它的熟悉程度、駕馭能力這些東西（相關）。可能和花錢和蓋房子修馬路關系不大，但是它才是這個城市的核心。這也是大家經常提醒或批評我們的，也是我們覺得必須要抓緊解決的問題。 [2014-03-07 13:06]
[主持人]但是我們知道硬件可能好管好追，但是軟件的提升還是要真正下功夫，不可能立竿見影見到效果的。 [2014-03-07 13:05]
[連輯]但是去了以后敦煌的人文環境、生活條件、其他綜合保障和這種頂尖級的文化資源和旅游產品不相匹配，所以會留下一些遺憾或者是不滿，過去是這樣的，這個狀況現在也沒有完全改變。所以最近敦煌國際文化旅游名城建設其中一個非常重要的任務就是加大城市基礎設施建設、功能的建設和完善、城市居民素質的整體提高，還有就是為頂尖級的文化旅游產品、線路提供和頂尖級資源相匹配的頂尖級服務，這是我們的一個重要的目標。所以在整個敦煌文化國際名城建設的整體規劃里面，專門就城市建設、城市功能的完善、城市人口素質的提高做了專題研究和部署。 [2014-03-07 13:05]
[主持人]比如說我就沒去過，一直心向往之。 [2014-03-07 13:04]
[連輯]是的，他講的是他的切身感受，我覺得是符合實際的。過去人們說敦煌有，一句習慣的口頭禪，就是“不去后悔，去了也后悔。”不去后悔是說那里的文化資源太豐厚了，如果不去領略一下此生都會后悔的。 [2014-03-07 13:04]
[主持人]剛才我們聽到的是一位旅游者，一位背包客，剛剛從敦煌回來，他的一些具體感受。提到甘肅旅游，很多人的第一反應就是一定要去莫高窟看一看，剛才這位驢友雖然是“一家之言”，但是可以感受到口口相傳對于旅游來說是一張最好的名片。我們知道，甘肅在大力推進敦煌國際文化旅游名城的建設，剛才聽這位驢友的意見，在硬件、軟件上或許還有提升的空間，這個對你們的工作是不是也會有一些幫助？ [2014-03-07 13:03]
[驢友]我是一名背包客，一直被敦煌的莫高窟、月牙泉還有鳴沙山深深吸引，所以我今天專門去了一趟，然后到了敦煌之后，的確感覺這些歷經千年的滄海桑田特別的讓人震撼。但是仔細的回想，又感覺好像除了這些靜態的經典之外，沒有特別讓我感覺驚喜的地方。建議當地能不能再完善一些敦煌的旅游設施，還有像軟件方面的一些建設能不能夠做的更好一些，讓大家能夠來得了，而且能玩的更加盡興。 [2014-03-07 13:03]
[主持人]一開始連部長就提到了敦煌，我們今天也為大家準備了這樣一份“改革考卷”，今天“改革考卷”的第一部分，我們要進入“案例題”的環節。來聽一位到敦煌旅游的驢友的感受： [2014-03-07 13:02]
[連輯]聽眾朋友們好！歡迎聽眾朋友到敦煌做客。 [2014-03-07 13:01]
[主持人]今天來直播間做客的是我們的連部長，連部長歡迎您！先跟我們收音機前的聽眾朋友打聲招呼吧。 [2014-03-07 13:01]
[片花]他是一名官員，也是一位文化名人。呼倫貝爾大草原賦予他寬闊的文化視野，敦煌莫高窟又為他的思想增添了幾分厚重。從到甘肅的那一刻起，他就在為當地獨特的文化資源鼓與呼。他的目標是：通過發展文化產業，賦予文化元素商業的價值和經濟的屬性，將文化產業打造成為甘肅省新的經濟增長極。“作為經濟欠發達地區，這是甘肅的必然選擇。” 為此，他殫精竭慮，在千里絲綢之路上揮汗如雨。他就是全國人大代表、甘肅省委常委、宣傳部長連輯。 [2014-03-07 13:00]
[主持人]各位聽眾朋友，中午好！這里是中央人民廣播電臺中國之聲兩會特別報道《做客中央臺》，我是胡凡。那今天究竟是那位嘉賓來做客呢？我們來一塊了解一下： [2014-03-07 13:00]
[簡介]連輯，男，中共黨員，高級工商管理碩士，1955年10月18日生，山西沁源人，現任中共甘肅省委委員、常委、省委宣傳部部長。 [2014-03-06 16:54]
[央廣網]3月7日下午13:00-14:00，中央人民廣播電臺中國之聲兩會特別訪談《做客中央臺》邀請全國人大代表、甘肅省委常委、省委宣傳部部長連輯，暢談甘肅文化發展。屆時中國之聲、中國廣播網、中國之聲微電臺將同步音視頻圖文直播，敬請關注！ [2014-03-06 16:40]