直通北上廣·圖解數據
直通北上廣·調查說明
<div> 本次調查于2014年2月在北京、上海、廣州執(zhí)行,采用電話隨機訪問的形式,訪問了631名16歲以上的當地居民,并通過零點自有網絡調查樣本庫,隨機訪問了全國20個城市,1553位居民作為數據補充。</div>
直通北上廣·網絡調查
直通北上廣·評論員簡介
全名高潮東,電視節(jié)目主持人和曾經的廣播主持人,幽默風趣善于調侃。曾在北京交通廣播主持《1039交通服務熱線》,贏得無數擁躉,之后轉行電視先后主持北京電視臺《首都經濟報道BBR》、《我愛我車》、《城市》等欄目。現為CCTV法制頻道《熱線 12》主持人。
[詳細]
駱新,東方衛(wèi)視首席記者、新聞評論員,第十一屆上海市政協(xié)常委、上海市市政協(xié)人口資源環(huán)境建設委員會副主任。多次參與策劃并主持東方衛(wèi)視各類重大新聞報道和直播,長期擔任《東方夜新聞》的評論員、新聞主播。2012年,駱新被業(yè)內具有影響的《綜藝》、CSM(央視索福瑞)等機構聯(lián)合評選為“年度主持人”。[詳細]
直通北上廣·評論員觀點
節(jié)目音頻：
<p>前不久，《北京市交通排堵保暢第十一階段(2014年)工作方案》發(fā)布，明確疏堵任務計劃書：力爭中心城公共交通出行比例達到48%，中心城路網交通指數控制在5.5左右；完成100項以上疏堵工程、建設、暢通城市微循環(huán)道路100公里以上等。但是治堵效果與民眾期待依然有巨大的落差。為什么？</p>
<p>首先我們不能無視，政府一直在做工作，而且這方面的投入非常大，但是它就是兩股力量在左右，第一是疏導能力到底有多大，第二是交通增長到底有多大。北京已經把管制做到一個極致了，限號、搖號，但是交通管理的結果還是不讓人滿意，不光是交通部門的責任，還有城市規(guī)劃的問題。</p>
<p>我特別同意潮東的說法，我們現在一談交通老是交通部門自己來談，比如交警怎么來管，交通怎么增加路網，其實我覺得我們應該把職能性的導向轉變?yōu)橄到y(tǒng)的導向，也就是說真正要治理交通的話，除了看交通本身之外，還要看到城市的規(guī)劃，還要看到公交的替代，以及還要看到執(zhí)法是不是夠嚴格，必須得全系統(tǒng)來看，不能頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳。</p>
<p>北京叫首堵，上海叫一上路就堵，天津叫天天堵，廣州叫廣泛堵，深圳叫深度堵。治堵是系統(tǒng)工程，限號搖號是行不通的，這是政府有關部門的問題，卻把板子打在了民眾身上。我們找錯了病因、開錯了藥方了。</p>
<p>私車不管是搖號也好還是拍號也好，實際上都是用一種手段來控制私車的保有量，這種方式是不是是治堵的一個根本方法？</p>
<p>肯定是權宜之計，不能從根上治堵。限號搖號和原來的政策沒有聯(lián)系性。以前北京對于私家車是不限制購買，但限制使用，到現在說變就變了，又限制購買，又限制使用，結果帶來的機動車銷售的井噴，很多家庭選擇買兩輛車，總有一個號可以上路。現在北京市機動車擁有量是540多萬輛，但是公車有多少還是一個未解之謎。</p>
<p>上海要感謝實行拍賣，雖然有很多人在賣，物權法角度來說這本身是違法的，但是如果上海沒有這樣的拍賣行為，估計現在情況比北京好不到哪兒去。所以相比之下，我們退而求其次，在搖號跟拍賣之間越接近市場經濟杠桿的方式，其實可能會越有效，但是為什么大家都喜歡搖號呢？因為它沒什么成本。</p>
<p>北京用的是搖號，是權利邏輯，是有關部門居高臨下，給你們點機會你們去搶吧。上海是資本邏輯，你有錢就拍，什么好的號都能拍到。廣州是市場邏輯，你有了選擇的機會，但從長遠上講是不行的，尤其是兩會或奧運會的時候，我們會發(fā)現道路上還不錯，挺暢通的，那是因為運動式的執(zhí)法方式，有的時候運動式的執(zhí)法方式取代一種系統(tǒng)化的治理會反彈的。</p>
<p>限號還只是治堵的一方面，現在在北京還有一個尾號限行的政策。北京是首善之都，在之前我和潮東老師私底下聊的時候就說到，北京的市政規(guī)劃的這種環(huán)線設計，本身可能就給這個擁堵埋下了一定的隱患。</p>
<p>歐美之后幾乎沒有任何一個大城市是用這種攤大餅的環(huán)線來規(guī)劃一個城市的交通。環(huán)線設計可以不動腦子，你要哪兒理論上都可以到，放在紙面上完美無缺，但是它恰恰中看不中用。歐美棋盤式的設計，汽車都已經有100多年發(fā)展的歷史了，它比較費事，需要專業(yè)人士的精算。</p>
<p>治理交通包括信號燈等各種各樣的標志應該走互聯(lián)網思維，其實是一個網絡思維，上海之所以比北京稍微好一點，就是上海的毛細血管比較多，它的小路比較多。北京是建國以后，隨著不同的單位劃地使得很多地方走不過去了，只有環(huán)線，結果反而使得居住區(qū)跟行政區(qū)相對離得比較遠，辦事還都得到城里面來，城市規(guī)劃特別重要。</p>
<p>廣州不像北京，北京是一個權利的圖譜，500強的企業(yè)，政府機關、大型的事業(yè)單位都在按照權力的譜系排下去，但是上海跟廣州相對好一點，就是毛細血管的概念，香港的“毛細血管”特別發(fā)達，基本不堵車，就算是堵車也是行駛緩慢。所以說在這個問題上北上廣三地都是共同的，規(guī)劃有問題，公共交通滯后，毛細血管不夠發(fā)達。</p>
<p>中心過于集中，尤其是在城市中心的建設上，攤大餅，最后就導致了上班一窩蜂，下班又是一窩蜂，造成了一種潮汐式的堵車效應。我私底下曾和駱新老師也聊到，治堵其實應該考慮兩個因素時間和空間。</p>
<p>拿新家坡來舉例子，新加坡有很多毛細血管，把整個城市變成了不同的街區(qū)，里面有居住區(qū)、行政區(qū)和消費區(qū)。每換一個街區(qū)的時候，你基本上18分鐘到20分鐘之內靠步行就完成在整個地區(qū)所有的生活流，不需要像我們北京住在天通苑、回龍觀，又得上班跑到這個地方來上班。每個地方重要的交通擁堵就是因為這個空間安排得不合理，這跟城市的規(guī)劃是有很大的關系的。</p>
<p>如果按照市場的發(fā)展，該收還得收，因為城市規(guī)劃也就這樣了，現在規(guī)劃已經來不及了，動用經濟的杠桿倒不失是一種辦法我去過。美國洛杉磯倡導大家少開一天車，你只要當日乘坐公交車了，一站也行，就能領兩美金，大家都特別高興。而我們是收交通擁堵費，光進不出，收了那錢放在什么地方了，到現在都是未知數。</p>
<p>一提到梁思成這個名字我就想哭，民國熱、梁思成熱、林徽因熱的背后體現我們對老北京城現狀的不滿。香港在做立體交通方面是一絕，在香港會感受到空中連廊特別多，還有人行天橋地下通道。再比如是否能做到像新加坡高峰期的市中心，擁堵路界一過，電子關卡自動計費自動收繳，我們能不能做到這樣一個技術手段？你收完了的擁堵費都去哪兒了呢？</p>
<p>一部分民眾因為征收交通費而選擇公共交通出行，但是還會有些人不在乎這三瓜倆棗，導致道路交通資源一邊倒，變成富人的交通了。其實說到大力發(fā)展公共交通可能三位都會有一個共識，這真是解決我們交通擁堵的不二法門。</p>
<p>有人不在乎一定是收的費用不合適，一定要讓他疼。以前北京處罰闖紅燈的人，都是十塊、二十塊，你能不能罰他100塊，罰得和機動車闖一樣，你一定得讓他肉疼。如果就罰十塊錢，我給你十塊錢讓我過去來個買路錢，沒人在乎。</p>
<p>未來公交車的潛力還是大有可為的，因為地鐵越來越長，但是承載效力并不是按著曲線往上走的，因為修到郊區(qū)的地體對市中心的交通起不了緩解作用。現在為什么大伙不愿意坐公交，因為地面公交非常不準點，到處被小汽車給擠著，替代效率就沒有體現出來。我認為如何增加公交準點率是未來城市要考慮的大課題。</p>
<p>我剛來廣州的時候，早高峰被擠得毫無尊嚴，你們理解叫什么毫無尊嚴嗎？我就再也不想再坐了，真的受不了。我以前在北京上大學，我對西直門地鐵站印象非常深刻，站與站之間的換乘，走10到20分鐘不為過，誰設計的，一個接駁就能走出去那么長時間，這在國外和中國香港都是不可想象的。</p>
<p>對于公共交通的治理，包括公共交通、私家車和公車幾個部分，對我們城市的管理者和規(guī)劃者來說，如果做公車的任平時和大家一樣乘坐公共交通工具，我相信公共交通不會落后于私家車。我們如果同喝一杯水，水就干凈，同吃一籃子菜，菜就沒有污染，交通也是這樣。</p>
<p>最后我們再說一個有意思的話題，人和車之間的矛盾。有一個數據顯示，北京交通管理部門的負責人告訴我們，在造成交通擁堵各種因素當中，交通不文明行為占到2成或者3成的比例。</p>
<p>我一直有一個理論叫“開車上路如同到圖書館借書”，我們到圖書館借書遵循的守則，第一完璧歸趙，第二，最短的時間給還回去。因為別人還要看。我們開車上路應該也秉承這樣一個理念，在保證安全的情況之下，你應該越快越好，明明這個路況非常好，你限60讓人家怎么開？你是讓人家過呢？還是讓人家停呢？是因為裝了很多探頭，有成本我得給它收回來嗎？讓人質疑。</p>
<p>我同意潮東的說法，同時我也特別強調，中國的交通擁堵有20%到30%的貢獻是由違章者造成的，這導致道路的通行率非常低。西方很多國家的道路也很窄，但是它為什么通行率很好呢？就是因為大伙都守規(guī)矩，守規(guī)矩對大家是一個普惠一個概念，所以對違法者應該是進行真正嚴厲的處罰。</p>
<p>對于制度的問題，不能完全歸因于人的素質，有一些是管理的問題，規(guī)劃的問題，不能完全的歸因于人的素質。比如酒駕、醉駕，醉駕的問題之前一直解決不了，那就入刑，現在醉駕大幅度減少。很多人到國外也非常遵守交通規(guī)則，但是回到國內可能就不一樣了。</p>
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