直通北上廣·圖解數(shù)據(jù)
直通北上廣·調(diào)查說明
<div> 本次調(diào)查于2014年2月在北京、上海、廣州執(zhí)行,采用電話隨機(jī)訪問的形式,訪問了631名16歲以上的當(dāng)?shù)鼐用?并通過零點(diǎn)自有網(wǎng)絡(luò)調(diào)查樣本庫,隨機(jī)訪問了全國(guó)20個(gè)城市,1553位居民作為數(shù)據(jù)補(bǔ)充。</div>
直通北上廣·網(wǎng)絡(luò)調(diào)查
直通北上廣·評(píng)論員簡(jiǎn)介
長(zhǎng)盛,北京電視臺(tái)《首都經(jīng)濟(jì)報(bào)道》、《北京議事廳》主持人。多年記者經(jīng)歷,擅思,擅言,主持風(fēng)格輕松、幽默、風(fēng)趣、機(jī)智。外界評(píng)說他的《首都經(jīng)濟(jì)報(bào)道》獨(dú)成一格,吹皺半池春水。他自言:憑君莫話封侯事,天道酬勤。[詳細(xì)]
駱新,東方衛(wèi)視首席記者、新聞評(píng)論員,第十一屆上海市政協(xié)常委、上海市市政協(xié)人口資源環(huán)境建設(shè)委員會(huì)副主任。多次參與策劃并主持東方衛(wèi)視各類重大新聞報(bào)道和直播,長(zhǎng)期擔(dān)任《東方夜新聞》的評(píng)論員、新聞主播。2012年,駱新被業(yè)內(nèi)具有影響的《綜藝》、CSM(央視索福瑞)等機(jī)構(gòu)聯(lián)合評(píng)選為“年度主持人”。[詳細(xì)]
直通北上廣·評(píng)論員觀點(diǎn)
節(jié)目音頻：
<p>2011年，北京師范大學(xué)金融研究中心主任鐘偉教授曾有一個(gè)預(yù)測(cè)十分驚人，鐘教授說，到2027年，“類似北、上、廣、深這樣的一線城市，預(yù)備1000萬元養(yǎng)老也未必夠。”想問一下三位，你們真的為自己的養(yǎng)老問題擔(dān)過心嗎？</p>
<p>誰都擔(dān)心自己是老無所養(yǎng)，老無所依。另外，我們可能和社會(huì)逐漸脫離，因?yàn)槲覀儚氖滦侣剺I(yè)，從來沒有脫離過對(duì)社會(huì)活動(dòng)的參與，我們怕那個(gè)時(shí)候被人給遺忘，到時(shí)候不再聽我們講話。我們這一代基本都是獨(dú)生子女，萬一到那個(gè)時(shí)候我們的孩子，因?yàn)楦鞣N原因沒有了，我們成失獨(dú)老人，再加上我們又失能我們?cè)撛趺崔k呢？</p>
<p>我們已經(jīng)開始考慮養(yǎng)老的問題了，可能到我們最后養(yǎng)老的時(shí)候會(huì)上不著村下不著店的情況。我曾在一個(gè)論壇上問，你們?cè)敢飧改冈趺答B(yǎng)老，所有的人80%都舉起手來，在家養(yǎng)老，我要盡量多陪陪父母。第二個(gè)問題，你覺得自己以后老了以后該如何養(yǎng)老，100%都贊成在養(yǎng)老院，這還是能去的了養(yǎng)老院的人，所以說我們可能最后的悲涼，應(yīng)該不會(huì)意外。</p>
<p>我覺得以后這些年輕人對(duì)老年人的贍養(yǎng)是生命不能承受之重吧，因?yàn)槭且粋�(gè)倒金字塔，他在底下扛這么多老人我覺得也怪不忍心的。雖然我有兩個(gè)，但是我覺得仍然不是一個(gè)長(zhǎng)久之計(jì)。另外，我覺得可能每一個(gè)到了奔四張的人都要考慮這個(gè)問題，怎么能夠找到一個(gè)事讓我干到老的。你靠?jī)鹤樱可绫＃窟@些我覺得都靠不住。</p>
<p>那么到底延遲退休方案什么時(shí)候會(huì)出臺(tái)？人保部部長(zhǎng)尹蔚民昨天給了肯定的回答：2020年之前；但是面對(duì)延遲退休與年輕人就業(yè)壓力之間的矛盾，不少代表、委員又提出暫緩執(zhí)行，比如全國(guó)人大代表、娃哈哈集團(tuán)董事長(zhǎng)宗慶后。三位心目中理想的退休年齡是什么時(shí)候？</p>
<p>健康年齡很關(guān)鍵，我們雖然是60歲退休，健康年齡也是60歲，這個(gè)是很成問題的，日本是跟我們正好差10歲的健康年齡，就是他70歲才是進(jìn)入不健康年齡，意味著什么呢？你能玩的時(shí)候，你趕緊去玩，等到你退休的時(shí)候正好你也不能玩了，肯定大家都覺得我應(yīng)該最起碼我得55歲退休，我留個(gè)5年能夠蹦到全世界</p>
<p>當(dāng)然65退休不是因?yàn)榭紤]到大伙還能干，主要是養(yǎng)老金的缺口太大，拿上海舉例，上海每年養(yǎng)老口的缺口，拿市本級(jí)財(cái)政去補(bǔ)要補(bǔ)一百多個(gè)億，這個(gè)數(shù)量是非常大的。所以其實(shí)延遲退休方案在一定程度上把它解讀成國(guó)家要把養(yǎng)老的風(fēng)險(xiǎn)先讓單位、企業(yè)、社會(huì)先去分擔(dān)一些，這樣的話就不至于有那么多人要提前支取養(yǎng)老金。</p>
<p>人尤其是男人，工作會(huì)老的快。如果能在活蹦亂跳的年齡，有一個(gè)退休準(zhǔn)備期的話，自己人生安排會(huì)舒服一點(diǎn)。現(xiàn)在65歲退休，很多人沒有選擇權(quán)利和選擇的空間，就會(huì)要悲涼一點(diǎn)。西方的老頭老太太在退休的時(shí)候能拿到一筆錢，就變成了社會(huì)中最富的階層，可以去周游世界，如果都選擇不了，退休以后只能很凄涼地進(jìn)入養(yǎng)老院。</p>
<p>根據(jù)調(diào)查，男性理想的退休年齡是56.7歲，女性是52.5歲；有六分之一的受訪者表示“沒有適合養(yǎng)老的城市”，3.5%表示“說不清”；北上廣城市居民最理想的養(yǎng)老城市中，上海列首位，北京和廣州則表現(xiàn)不佳，分列第五和第八位。三位對(duì)這組數(shù)據(jù)怎么看？最佳的養(yǎng)老地在哪里？</p>
<p>我覺得最好是在北京和麗江之間，或者北京和三亞之間切換。大家的首選養(yǎng)老地正好分兩個(gè)級(jí)，一級(jí)是叫人多、車多，但是設(shè)施也多，就是北上廣，另外一級(jí)是山清水秀，但是沒有什么設(shè)施，像麗江，兩級(jí)平均值的是成都和杭州，兼具了大都市的齊全資源和小城市的安逸。如果能像宮崎駿動(dòng)畫里，門把手一擰就到了城里，再一擰就到了郊區(qū)就好了。</p>
<p>我覺得北京、杭州、上海都不錯(cuò)。中國(guó)進(jìn)入老齡化社會(huì)有三個(gè)基本特點(diǎn)，第一工作太苦了，干到60歲，工作沒有樂趣，樂趣太少；第二工資太低了，希望早點(diǎn)退休不光是為了照顧家里人，退休以后再?gòu)氖伦约合矚g的，還能用額外的收入；第三是中國(guó)人的青年層次更高了，他喜歡玩。但是不能吧旅游和養(yǎng)老搞混，老年人真到6、70歲以后更多的是醫(yī)療的支出。</p>
<p>老年的階段也不一樣，伴隨著身體狀況的變化，你對(duì)不同的東西有不同的依賴，到最后的時(shí)候可能必須得離醫(yī)院很近、要求空氣要好，在往前要交通便利能出去玩等等，越往后面越倚重于解除心理孤獨(dú)和要接近醫(yī)療資源，到最后大家誰都跑不了的一件事。養(yǎng)老是分層次的，分階段。</p>
<p>現(xiàn)在距離人社部部長(zhǎng)尹蔚民昨天給出的延遲退休方案出臺(tái)的最后時(shí)間表——2020年還剩下不到6年的時(shí)間，6年時(shí)間，能不能解開大家的這些疑問，找到穩(wěn)妥的方案？三位是否樂觀？</p>
<p>我覺得再過六年以后再探討的是不是延遲到67歲、68歲了，而不是65歲。我看到了人口結(jié)構(gòu)的變化，我們現(xiàn)在交的這些養(yǎng)老金實(shí)際上是在養(yǎng)在公園里唱歌跳舞的叔叔阿姨的，不是養(yǎng)咱們的。等到咱們老了以后養(yǎng)我們的是我兒子這一輩，就是90后和00后。對(duì)于我來說，這個(gè)是板上釘釘?shù)氖拢舆t退休，只是說我們?cè)趺慈ジ庸胶侠矶选?lt;/p>
<p>延遲退休肯定是不可避免的，關(guān)鍵是在于支付能力，只有把支付能力的時(shí)間往后延遲，才能夠維持下去。你沒有退休、有沒有工作是另外一碼事，我什么時(shí)候付你養(yǎng)老金才是關(guān)鍵。到大概2047，中國(guó)的供養(yǎng)比能接近1.5：1。如果一個(gè)人工作最后他需要交納的養(yǎng)老金是需要對(duì)應(yīng)一個(gè)老人的話，這個(gè)年輕人及其悲慘，因?yàn)樗麙甑腻X根本自己花不了。</p>
<p>全國(guó)政協(xié)委員、人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)吳曉莉說，養(yǎng)老金的并軌應(yīng)該就是今年，因?yàn)橐呀?jīng)列在2014年的重點(diǎn)工作里，改革機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，而且，這次是把機(jī)關(guān)和事業(yè)單位相提并論，沒有像以前那樣分開，很可能齊頭并進(jìn)來實(shí)施。三位覺得養(yǎng)老金能否在馬年馬上并軌，我們是不是還能等的起？</p>
<p>首先牽扯到公平、公正、公開的問題，每一個(gè)國(guó)民有公正待遇，不能差距這么大；第二，養(yǎng)老金如果真能并軌，還真能夠補(bǔ)充一下目前虧得很厲害的養(yǎng)老金。養(yǎng)老金與其說是國(guó)家的拿財(cái)政錢，不如說其實(shí)是拿自己的錢，我們是拿自己的錢來保障自己。如果能夠把機(jī)關(guān)的錢真是融入到養(yǎng)老金的蓄水池里面，也許它還能夠解決很多人的問題。</p>
<p>養(yǎng)老雙軌制倒不是說企業(yè)要比事業(yè)單位拉平，未必要一開始就一刀切，而是說大家都在一個(gè)碗里吃飯。另外，養(yǎng)老的問題在中國(guó)為什么變得這么大，一是叫未富先老，我們的財(cái)富只積累了30年，前面的30年都在那斗了，第二是未富先懶，你還沒有怎么樣呢大家先懶了，最有闖勁的人都去進(jìn)到事業(yè)單位或者是公務(wù)員，不愿意去奮斗了。</p>
<p>一個(gè)統(tǒng)計(jì)說現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)到2012年底是4萬多家，養(yǎng)老床位390多萬張，只占60歲以上老年人口的1.32%，平均50個(gè)老年人才能擁有一張床，需求非常大，有無限商機(jī)。但是為什么現(xiàn)在民間資本在投資養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)方面熱情不高？困境在哪兒？</p>
<p>養(yǎng)老社區(qū)應(yīng)該按人的退休年齡分成不同的區(qū)域，有需要熱鬧的，有需要再教育的，有需要醫(yī)療，但現(xiàn)在的設(shè)計(jì)基本上都是賣給有支付能力的老人和或其子女，和養(yǎng)老沒有任何關(guān)系，就是一個(gè)地產(chǎn)的項(xiàng)目。現(xiàn)在養(yǎng)老院民政是有補(bǔ)貼的，但運(yùn)營(yíng)起來也很困難，未來能夠解決這么多老年人的需求，我想了半天，還是宅在家里稍微好一點(diǎn)。</p>
<p>因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在目前90%是居家，去養(yǎng)老院也好，去服務(wù)機(jī)構(gòu)也好，畢竟還是少數(shù)。叔叔阿姨這一輩認(rèn)為如果你不在家里養(yǎng)老，就是兒子不孝，在村里的話就抬不起頭來，等到我們老了估計(jì)就沒有這個(gè)心理障礙了。養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)再過五年這個(gè)市場(chǎng)或有爆炸性的增長(zhǎng)，可能會(huì)超過房地產(chǎn)，成為中國(guó)第一大產(chǎn)業(yè)。</p>
為什么會(huì)出現(xiàn)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)變成養(yǎng)老地產(chǎn)，是因?yàn)樨?cái)政投入更多的是補(bǔ)了供方，它長(zhǎng)期吃國(guó)家財(cái)政，效率是特別低的。養(yǎng)老應(yīng)該更準(zhǔn)確地補(bǔ)給需求方，讓每一個(gè)老人均等化的享受國(guó)家的財(cái)政補(bǔ)貼，由他們來去選擇養(yǎng)老院，這樣的錢也能夠刺激社會(huì)各種力量能夠進(jìn)入，中國(guó)的養(yǎng)老才能真正變成產(chǎn)業(yè)，而不是簡(jiǎn)單的一種社會(huì)服務(wù)事業(yè)。
<p>這肯定是一個(gè)思路，養(yǎng)老市場(chǎng)變成商業(yè)化，有一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條，比如養(yǎng)老金或者商業(yè)保險(xiǎn)、社會(huì)保險(xiǎn)能夠去配套，自己可以做選擇，最后能做好服務(wù)、生命力強(qiáng)的就能夠在市場(chǎng)當(dāng)中能夠生存下來。現(xiàn)在的方法是讓大家速成，一把一節(jié)，迅速把這事做完就完了，最后是否能運(yùn)營(yíng)、運(yùn)營(yíng)的時(shí)間長(zhǎng)根本沒有人去做過多的考慮。</p>
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