直通北上廣·圖解數(shù)據(jù)
直通北上廣·調(diào)查說明
<div> 本次調(diào)查于2014年2月在北京、上海、廣州執(zhí)行,采用電話隨機(jī)訪問的形式,訪問了631名16歲以上的當(dāng)?shù)鼐用?并通過零點(diǎn)自有網(wǎng)絡(luò)調(diào)查樣本庫,隨機(jī)訪問了全國20個(gè)城市,1553位居民作為數(shù)據(jù)補(bǔ)充。</div>
直通北上廣·網(wǎng)絡(luò)調(diào)查
直通北上廣·評(píng)論員簡(jiǎn)介
長(zhǎng)盛,北京電視臺(tái)《首都經(jīng)濟(jì)報(bào)道》、《北京議事廳》主持人。多年記者經(jīng)歷,擅思,擅言,主持風(fēng)格輕松、幽默、風(fēng)趣、機(jī)智。外界評(píng)說他的《首都經(jīng)濟(jì)報(bào)道》獨(dú)成一格,吹皺半池春水。他自言:憑君莫話封侯事,天道酬勤。[詳細(xì)]
蔣昌建，復(fù)旦大學(xué)國際關(guān)系與公共事務(wù)學(xué)院博士、副教授。1993年作為復(fù)旦大學(xué)辯論隊(duì)成員參加新加坡首屆國際大專辯論會(huì),并獲“最佳辯論員”稱號(hào)。2001年-2005年,擔(dān)任《楊瀾訪談錄》總策劃,目前為江蘇衛(wèi)視科學(xué)勵(lì)志節(jié)目《最強(qiáng)大腦》主持人。[詳細(xì)]
直通北上廣·評(píng)論員觀點(diǎn)
節(jié)目音頻：
<p>360搜索不久前公布了一個(gè)霧霾搜索數(shù)據(jù)研究報(bào)告，“霧霾”持續(xù)列在搜索熱詞前列，一度達(dá)到每天1900萬次的搜索量。面對(duì)霧霾，三位各自有哪些對(duì)付霧霾的“絕招”？</p>
<p>上海的霧霾愈演愈烈，我防霾的辦法很簡(jiǎn)單，就是買口罩。在家里面其實(shí)我們都受到一個(gè)信息的影響，就是認(rèn)為光靠關(guān)窗子是不夠的，還需要空氣凈化。</p>
<p>最主要是不出門，真的，不到萬不得已我在家里就考慮養(yǎng)老的問題和怎么樣乘電梯的問題。其實(shí)在北京的話，都是靠心理去對(duì)抗，不習(xí)慣環(huán)境和過去反差那么大。我今年是第一次戴口罩，因?yàn)槲彝蝗挥幸惶彀l(fā)現(xiàn)二環(huán)邊上的警察戴口罩，我決定戴吧。<br />
</p>
</p>
<p>我曾經(jīng)幸災(zāi)樂禍過，去年確實(shí)是十年來灰霾天最少的一次，但是我們民眾的感受還是不好。抗霾的辦法，基本上我不認(rèn)為戴口罩、空氣清新劑特別靠譜，我不認(rèn)為科技手段能夠有效，基本上就是宅在家里，看蔣大哥的《最強(qiáng)大腦》。我是堅(jiān)定的宅這一派，我的信念是生命在于靜止，以前說要趕緊開窗戶呼吸新鮮空氣，現(xiàn)在改了是趕緊關(guān)窗戶呼吸新鮮空氣。</p>
<p>根據(jù)調(diào)查，人們抵御霧霾，基本靠“宅”和“捂”。在霧霾嚴(yán)重的北京，人們的抵御措施是最為密集的。減少戶外運(yùn)動(dòng)的比例超過了一半（54%），超4成居民（43.2%）帶過口罩。對(duì)于治理霧霾的目標(biāo)，北上廣三地居民有信心的比例為49.1%，沒信心的比例為48%。怎么看我們的調(diào)查結(jié)果？</p>
<p>李克強(qiáng)總理說我們要像戰(zhàn)勝貧困題一樣向霧霾宣戰(zhàn)，中國的事就是這樣，只要政府一重視，而且有具體的舉措，和政績(jī)、官位緊密地掛上鉤，再發(fā)動(dòng)群眾，這件事就有點(diǎn)靠譜。既然大家立下了軍令狀，接下來就要看你是不是達(dá)到了目標(biāo)，如果沒達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，上上下下該怎么樣來負(fù)責(zé)任，這個(gè)要說清楚談明白。</p>
<p>老百姓對(duì)于重大的貪污或者政府的重大工程，民生項(xiàng)目GDP等感覺都不大，但是對(duì)于自己呼吸之痛是有非常大的痛感。為什么現(xiàn)在政府一盤棋從上到下都要治這個(gè)霾，是因?yàn)橛型锤校阏f南京的市民看到通州有兩個(gè)太陽，叫換日，霧霾天出現(xiàn)了換日，我老家哈爾濱88路公交車能迷路了，這種情況屢次在報(bào)端出現(xiàn)的時(shí)候，你知道有痛感了，必須得治理了。</p>
<p>現(xiàn)在很大的一個(gè)問題就是這個(gè)霧霾它到底原因是什么成癮是什么，現(xiàn)在還說不清楚。連成因都沒搞清楚，怎么來上這個(gè)措施？崔永元也是在接受采訪的時(shí)候說，花了十五天的時(shí)間去高速路口去觀察考察這個(gè)霧霾的成癮，不知道三位對(duì)這個(gè)怎么看？</p>
<p>最奇怪的是，第一，它來得很突然，過去沒有碰到過；第二，它來了以后是意味著一個(gè)拐點(diǎn)還是意味著一個(gè)暫時(shí)現(xiàn)象；第三，成因到現(xiàn)在沒有達(dá)成一個(gè)共識(shí)。現(xiàn)在已經(jīng)花了5個(gè)億，不是建了一個(gè)霧霾的特殊的實(shí)驗(yàn)室，去看它的成因是什么，持續(xù)時(shí)間多長(zhǎng)，再去找消除的辦法。</p>
<p>霧霾不是現(xiàn)在就有的，我們專門做過關(guān)于霧霾的一期節(jié)目，我看到過數(shù)據(jù)，從建國以來咱們神州大地上就一直有霧霾，古人管霾叫天神之怒，認(rèn)為天神發(fā)怒了，只不過這段時(shí)間比較明顯，氣象學(xué)叫靜穩(wěn)天氣，所謂北京城的環(huán)保基本靠風(fēng)，降塵基本靠雨，這樣的一個(gè)地質(zhì)結(jié)構(gòu)基本上導(dǎo)致霧霾很多，但是不意味著霧霾是今天才有的，我想糾正這一點(diǎn)。</p>
<p>歷史以來都有霧霾，但是霾的構(gòu)成不一樣，過去沒有燃煤、沒有汽車尾氣，但是有揚(yáng)塵，不像現(xiàn)在的城市都是水泥地。另外是氣候條件，比如空氣不流動(dòng)。北京霧霾的構(gòu)成恐怕汽車尾氣所占的比例會(huì)上升，但如果風(fēng)沒有把霧霾吹走，燃煤和其他的成份占得多。所以你要搞清楚這個(gè)問題，不是說光去統(tǒng)計(jì)哪一天的構(gòu)成和情況怎么樣，要通盤來考慮。</p>
<p>今年6月之前，北京、天津、石家莊要給出源解析的初步結(jié)果；今年年底前，京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角要完成源解析的初步工作。我覺得到時(shí)候到結(jié)果公布的時(shí)候恐怕又會(huì)是一個(gè)輿論的關(guān)注的焦點(diǎn)了，霧霾成因別成為又一個(gè)轉(zhuǎn)基因之爭(zhēng)，怎么樣能夠讓霧霾成因不成為又一個(gè)轉(zhuǎn)基因之爭(zhēng)呢？不知道三位有沒有考慮過這個(gè)問題？</p>
<p>其實(shí)我是覺得這里面有兩個(gè)小問題可以討論，一個(gè)就是說到全國一盤棋或者連鎖城，你剛才說的京津冀，這里面是有利益的。每個(gè)人只經(jīng)營自己的一畝三分地是不行的，我知道利益損耗，中國空氣污染每年經(jīng)濟(jì)的成本是GDP的1.2%，如果支付醫(yī)院估計(jì)到3.8%。</p>
<p>北京、天津和河北面臨的一個(gè)共同的問題，北京今年燃煤是2300萬，今年可能要減到2000萬，目標(biāo)是這樣，未來還會(huì)放在更低的數(shù)上去減，中國大概燒全世界70%的煤。至今為止，也沒明白成因是什么。但是，行政區(qū)劃無法在空氣上把大家隔絕，這個(gè)事情不單純說是北京想做什么努力就能把這事辦成了。</p>
<p>現(xiàn)在政府也非常明白，靠單個(gè)努力是不夠，所以要區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控，而且所謂的軍令狀不是一個(gè)城市下的。我們一頭是抓政府的責(zé)任，另一頭要抓老百姓的監(jiān)督，不管你怎么，2017年我要看到降25%的結(jié)果，如果沒有，該負(fù)責(zé)的官員要負(fù)責(zé)，老百姓不會(huì)討價(jià)還價(jià)，因?yàn)檫@個(gè)涉及到老百姓的生命和健康的權(quán)利。</p>
<p>現(xiàn)在多個(gè)代表委員都提出，要把治霾納入政績(jī)考核指標(biāo)，TCL集團(tuán)董事長(zhǎng)李東生，全國人大代表柳長(zhǎng)慶都提了這個(gè)建議，將治理霧霾作為考核各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)政績(jī)的重要條件，但改變環(huán)境是一個(gè)長(zhǎng)期的工程，把政績(jī)納入考核指標(biāo)怎么樣能夠科學(xué)制定的目標(biāo)？能不能用經(jīng)濟(jì)手段來呢？</p>
<p>當(dāng)然對(duì)這個(gè)問題要考慮到很多復(fù)雜的因素，比如說考核目標(biāo)也不是考核一時(shí)的干部的目標(biāo)。我剛才講了區(qū)域的聯(lián)防聯(lián)控，京津冀如果污染下不來，這個(gè)板子不是打在北京的領(lǐng)導(dǎo)或者是說單獨(dú)打在河北的領(lǐng)導(dǎo)、天津的領(lǐng)導(dǎo)，要一起打，用不太好的詞就是“連坐”。</p>
我需要讓現(xiàn)在霧霾天能夠迅速消失，慢慢地去衡量大家的承受能力，能不能憋那么長(zhǎng)時(shí)間，是不是最后能忍住這一腳。我覺得有時(shí)間表能把它治好，所以大家才放一個(gè)狠話，提頭來見或者如何如何，如果這個(gè)事情到現(xiàn)在是沒有路徑的，或者不像你想象那么容易，那么這事就不好辦了，我現(xiàn)在害怕的就是這一種。
<p>其實(shí)中國很多問題走著走著，就變成了運(yùn)動(dòng)式執(zhí)法的怪圈，很少有制度化的或者系統(tǒng)化治理的思路。比如東莞所謂掃黃，正規(guī)的沐足店都要把門卸下來、便于監(jiān)察、便于管理。經(jīng)濟(jì)手段當(dāng)然可以，獎(jiǎng)和罰可以調(diào)動(dòng)大家的積極性。行政手段不是可以，短時(shí)間內(nèi)的一個(gè)運(yùn)動(dòng)不能根本解決問題。</p>
<p>在一般人眼里，霧霾似乎只對(duì)有呼吸系統(tǒng)疾病的人群有顯著影響，但全國人大代表、中國工程院院士鐘南山卻指出，霧霾對(duì)呼吸系統(tǒng)、心血管系統(tǒng)、對(duì)孩子的生長(zhǎng)發(fā)育以及孕婦的早產(chǎn)等都有影響，特別是對(duì)腫瘤影響比較大。</p>
<p>大家是一個(gè)命運(yùn)共同體，不分南北，現(xiàn)在在土地上流動(dòng)的人口特別多，霧霾對(duì)身體健康的影響主要是對(duì)呼吸系統(tǒng)、神經(jīng)系統(tǒng)、生殖系統(tǒng)和孕婦，現(xiàn)在也有很多的數(shù)據(jù)已經(jīng)做了關(guān)聯(lián)，北京的霧霾很嚴(yán)重，北京的肺癌發(fā)病率以驚人的比例在增加。國家是有責(zé)任告訴我們的老百姓環(huán)境的變化到底對(duì)老百姓的身體健康會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響。</p>
<p>現(xiàn)在是中國的價(jià)值觀可能會(huì)更不一樣，你在缺錢的時(shí)候和缺生活保障的時(shí)候，大家的底線是比較低的，所以能換來一些發(fā)展的機(jī)會(huì)、換來一些投資，就愿意去用一切東西做代價(jià)，像當(dāng)年對(duì)待貧困那樣對(duì)待現(xiàn)在的污染，這話翻譯過來當(dāng)年是拿命換錢，現(xiàn)在是拿錢來買命。</p>
<p>作為電視人，我發(fā)現(xiàn)了環(huán)保有關(guān)主題的電視節(jié)目收視率是最低的，從老百姓的心理來講，投機(jī)遠(yuǎn)比環(huán)保要重要的多，中國除了環(huán)保之外還有很多議題，垃圾圍城這些議題都是比我們身邊的很多議題要重要得多。反正污染是污染大家，又不污染我一家，是大家一起來承擔(dān)，這是很麻煩的。共識(shí)很重要，規(guī)劃很重要，沒有制度是不行的。</p>
直通北上廣·互動(dòng)專區(qū)