3月12日《我的兩會》節目嘉賓 韓德云　　

　　兩高報告：律師代表現場劃下什么重點？

　　韓德云已經連任四屆全國人大代表，今年是他第17次在人民大會堂現場聽“兩高報告”。從執業律師的角度，他聽到了與往年報告的呼應。

　　韓德云：“特別是當最高人民法院院長周強在報告當中宣布——基本解決執行難的目標已經實現，我感到特別激動。因為三年前當周強院長同樣在大會堂宣布‘要用三年的時間基本解決執行難’的時候，我是持懷疑的態度，因為執行的問題要解決的話是特別特別困難的。今年周強院長的報告當中用了大量數據來說明‘基本解決執行難’是怎么實現的，是靠什么樣的數據來證明的。所以這也是今年‘兩高’報告一個非常重要的特色——大量的數據，大量的案例，我的印象當中，最高人民檢察院檢察長張軍在報告中提到案例的時候，還特別迎來了幾次掌聲。”

　　掌聲響起的段落，韓德云也用筆在報告上劃下重點。

　　韓德云：“這個掌聲是我們之前沒有想到的，他講這個案子涉及未成年人保護，辦案過程中最高檢專門為教育部發了檢察建議書等等，代表給予非常熱烈的掌聲。還有說到大家都很關注的趙宇案，正當防衛，張軍檢察長講，在這個案件當中依法認定趙宇不應該負刑事責任，‘昭示了法不能向不法讓步’，這句話也引來全場熱烈的掌聲。”

　　代表們拿到的“兩高”報告，對于正文提及的案例附了背景介紹，還有一些圖片、圖表資料

　　韓德云：“以往我們可能是媒體、輿論希望通過一些案例來推動司法改革、司法進步，而現在‘兩高’主動用案例、數據來回應媒體和輿論，回應老百姓的關注，老百姓的心聲，主動用案例來展現我們改革的成就，同時讓我感到這是一堂生動的法制教育課。”

　　中國國際廣播電臺主持人何凌飛在“環球兩會觀察”中引述的外媒報道也說：中國的“兩高”報告用案例與數據說話獲得認可，看點豐富。

　　見義勇為：可以“先出口，再出手”

　　《我的兩會》在全國各地的街頭調查中，不少民眾印象深刻的案件，在“兩高”報告中都有提及。這些與法律相關的熱點事件引發關注，也影響普通人在社會生活中的言行與取態——不是所受訪者都敢保證“該出手時就出手”，有人擔心見義勇為反而惹麻煩，還有人表示需要“先錄上視頻再見義勇為”。

　　全國人大代表 韓德云

　　韓德云：“見義勇為是一個非常崇高的道德概念，希望每一個人都應該去崇尚這樣一種價值觀。但如果真的遇到不法行為，怎么去處理？我倒建議我們老百姓可以‘先出口，再出手’，根據自己的能力，‘出口’可以包括呼救、打110報警等等，同樣是‘跑’，跑到旁邊去打電話也等于是站出來了，但跑到旁邊去裝做沒看見，生怕惹事，什么也不做，那就等于是在容忍這種不法的行為，縱容它繼續去傷害善良的人。”

　　嚴懲“霸座”？：該交給法律還是道德？

　　中央廣播電視總臺央視主持人高潮東（左）、央廣主持人方亮（右）

　　《我的兩會》調查的另一個問題是：你最希望立法規范什么問題？答案五花八門，有人提到去年受關注的“霸座”現象，認為應該立法嚴懲。但韓德云律師有不同看法。

　　韓德云：“日常生活中違反道德的一些問題，不要動不動就上升到刑法的高度，逮他去坐牢。關鍵是在現有的法律當中，比如說行政處罰、治安管理條例的處罰能不能夠兌現，及時地保證對這種行為給予處罰。”

　　方亮：“為什么有的也處罰了，大家還覺得普遍偏輕呢？”

　　韓德云：“偏輕我覺得這還是一個態度問題，我們不能把所有的違法行為都按照刑事處罰角度去要求，大量的，像高鐵霸座類似這樣的例子，我們需要行政處罰，比如說罰款、治安拘留等等。現在的問題是，大量的可以夠得上行政處罰的行為，沒有人去兌現，沒有人敢于去堅持去執法，這才是問題的關鍵。”潮東：“好多時候罰款可能也罰了，但是罰得有點像‘毛毛雨’，不痛不癢。其實不同的罰責會導致不同的重視程度，罰誰重，誰就規矩。比如開車的人很少敢闖紅燈，但是行人和快遞小哥，闖紅燈的很少會被罰。”

　　韓德云：“以前汽車闖紅燈也是比較普遍的事，智能化監控設備普及了以后，慢慢它就被規范了，因為攝像頭不認人，它不再是選擇性地執法，一旦被拍下來都得交錢。而且不管是罰款、扣費還是吊銷駕照，也都還是屬于行政處罰。所以一定要改變選擇性執法狀態，這才是我們解決問題的根本，而不是把一個簡單的，甚至輕微的，可能天天發生的事兒去加重他的處罰。加重處罰也許也可以有效地改變現狀，但是同時有可能導致刑罰太重，也不符合法治的價值導向。”

　　潮東：“勿以善小而不為，勿以惡小而為之，我們的法律的制定應該不允許惡的發生。”

　　韓德云：“當你講到善和惡的時候，這是一個道德的標準。對善和惡的判斷，道德水準，人們都不一樣。法律是道德的底線，而不是要去弘揚甚至去設定道德的高線。所以法律只會對嚴重的違反道德的行為給予懲處，而不是把輕微的違反道德的行為和不文明的行為都給予刑法的懲罰。”

　　節目結束后，韓德云代表和潮東加了微信。

　　潮東：“我們會繼續探討。”